作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
標題Re: [閒聊] 蛋白質攝取和代謝-續
時間Tue Jul 24 09:54:18 2018
#沒有騙文章數 #小段比較好讀 #雖然算常識
人類活動就需要能量，假如想移動 60Kg 一公里，需要的能量不會憑空生成，沒有光合作用的能力就需要進食去填補這能量缺口。
在人類身上，每種活動所需要的能量源都不一樣，基本上的大原則就是強度愈高，對碳水的需求愈大。
而在人體身上，碳水的儲存量有限，偏偏身體需要碳水(葡萄糖)運作，保證的方式是 gluconeogenesis (GNG) 糖質新生。
GNG 需要的材料可以是食用的胺基酸(蛋白質)，果糖，半乳糖，或者自體的備存，這邊說的會是胺基酸。
相比起碳水的儲存能力，人體的儲存的胺基酸能力更差勁，在沒進食補充的情況下，就會增加使用自體作材料，例如加速去除老舊，失能的細胞(Autophapy)，嚴格上這是不會停止的事。去除老舊再重新長出來，世代交替，對人體是有利的事情。
正常情況下，人體就腦袋都需要每天 117g - 142g 葡萄糖，即每小時 4.8 到 5.9g 之間，只有在長期的攝取不足，血中酮體濃度足夠高，由 3mM 到 5mM 之間才會減少到大慨 80g(每小時 3.3g)，而這有 15g 到 20g 出自蛋白質。
需要酮體到這程度，論文中是大慨三週的斷食時間。在斷食首 48 小時，原則上，腦袋都是依賴碳水供能。
只要碳水食用，儲存量不足，就可以視為需要蛋白質作材料去產出葡萄糖。
運動是強而有力的消耗碳水的方式，所以可以視運動作『加速斷食時段』。
正因如此，運動者需要增加蛋白質攝取量，由普通閒適人仕每公斤體重0.8g，增加到每公斤體重2-2.5g會比較有利於保留肌肉，瘦體重。
另一方面，如果是作減重手段，運動有助阻止骨質流失 (
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1532342241.A.229.html)
ref
Regulation of hepatic glucose production and the
role of gluconeogenesis in humans: is the rate of
gluconeogenesis constant?
DOI: 10.1002/dmrr.863
ref
FUEL METABOLISM IN STARVATION
doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258
-----
Sent from JPTT on my Sony G8232.
--
我無聊 ,所以我存在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.226.18
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1532397263.A.068.html
1F：→ meteor0905: 這一大段扯的針對 PSMF 類所以會牽涉蛋白質，斷食 07/24 10:04
2F：噓 circlelee: 斷食首48小時，腦多是碳水供能？？？？ 07/24 10:29
3F：→ circlelee: 這是你講的，還是論文文內寫的？ 07/24 10:30
4F：→ circlelee: 你還說"都是"碳水供能？ 07/24 10:31
6F：→ meteor0905: 我第幾次貼這張圖，我很確定我討厭不讀書的智障白痴 07/24 10:41
7F：→ meteor0905: 我的文章『不歡迎這種不讀書的人』亂入，閃邊玩泥沙去 07/24 10:42
8F：→ meteor0905: 他媽的最討厭的人就是讀不懂論文又自以為是的混蛋 07/24 10:43
9F：→ meteor0905: 我在 ptt 用生酮跟人戰個不停時明明沒這種智障出現 07/24 10:44
10F：→ meteor0905: #生酮嗎甚麼是生酮 #專家真多 #專丟臉 07/24 10:45
11F：噓 circlelee: 你這圖有講到同體在大腦的消耗嗎？ 07/24 10:46
12F：→ meteor0905: 圈李我引用出來你是不是自桶 07/24 10:50
16F：→ meteor0905: 有種就立刻拿出論文來證明我錯而不是他娘的狗叫 07/24 10:59
17F：→ meteor0905: #我對不起狗我侮辱了狗 07/24 11:00
18F：→ meteor0905: 我發現我不貼斷食的論文是想太多，賤貨根本就看不懂 07/24 11:01
19F：→ meteor0905: 連老掉牙的都看不懂還扯 SIRT1，智障 07/24 11:02
20F：→ meteor0905: 怎麼總有人會以為我有膽轟醫師和營養師是靠無恥 XD 07/24 11:06
21F：→ circlelee: 別激動，晚點我幫你找找腦消耗的文獻，確認一下 07/24 11:10
22F：→ meteor0905: 閃邊去我不歡迎你，我這段是答某人的問題而不是答白痴 07/24 11:13
23F：推 Kona72956: 推 07/24 12:04
24F：→ circlelee: 斷食第二天時，腦中的同體濃度已顯著的提升10倍以上 07/24 13:16
25F：→ circlelee: 你給我說都是用碳水？？？ 07/24 13:17
26F：→ circlelee: 查文獻回答回題能不能精確一點 07/24 13:22
27F：→ circlelee: 要去看研究腦的magnetic resonance spectroscopy 07/24 13:25
29F：→ meteor0905: 不讀圖的白痴給我死開，煩厭到世界盡頭 07/24 13:29
31F：→ meteor0905: 這種反智宗教式的白痴怎麼死不完 07/24 13:33
32F：→ circlelee: 你那個研究是血液中的glucose used 07/24 14:00
33F：→ circlelee: 要看腦中的消耗、同體，要高階mri光譜儀之類的 07/24 14:01
34F：噓 circlelee: "斷食首48小時，腦都是碳水供能" 你顯然不了解斷食 07/24 14:04
35F：→ circlelee: 講錯話，承認，修正就好 07/24 14:06
36F：→ circlelee: 斷48，血液中同體濃度都到什麼程度了 07/24 14:08
37F：→ circlelee: 你引用文獻真的很不精確 07/24 14:09
38F：→ circlelee: 上述的推文，人身攻擊成這樣子，板主這樣是可以的嗎？ 07/24 14:17
39F：→ meteor0905: 我罵的是你嗎，我罵的是智障，白痴，賤人，又不是說你 07/24 14:19
40F：→ meteor0905: 我有很強調不歡迎你，但似乎沒有說那個誰來罵嘿 07/24 14:20
41F：→ meteor0905: 我不和拿不出論文的 #專家 去溝通 07/24 14:21
42F：→ meteor0905: 這句特別針對 circlelee : 拿不出論文數據別來搗亂， 07/24 14:38
43F：→ meteor0905: 非學術回覆一慨無視 07/24 14:38
44F：→ circlelee: 等板主判決吧 07/24 15:28
46F：→ d8613518: 圈李，這是你們酮好大師，郭牙醫寫的，你想造反了？ 07/24 15:38
47F：→ circlelee: Human Brain β-Hydroxybutyrate 要看腦，拜託… 07/24 16:07
48F：推 d8613518: 那你要不要直接去跟郭牙醫「討論」？科科 07/24 16:11
50F：→ circlelee: 郭的網頁 48算第四階段，同體到一個濃度供能 07/24 16:24
51F：→ d8613518: 今年6/2出品的，郭牙醫嘔心瀝血之作呢～ 07/24 16:24
53F：→ d8613518: 選擇性看不到？ 07/24 16:26
54F：→ circlelee: 如果經常有在斷食的人，同體濃度上升的時間更縮短很多 07/24 16:29
55F：→ circlelee: 斷48時，腦有一部分是用同體，而非m講的都碳水 07/24 16:30
57F：→ meteor0905: 張你別浪費時間了，一個會反對一大堆生酮人很推的論文 07/24 16:31
58F：→ meteor0905: 一篇是生酮主導的論文都讀不懂的d86你不可能溝通 07/24 16:32
59F：→ meteor0905: 一個論文都沒讀的在嘴炮三小 LOL 07/24 16:33
60F：噓 circlelee: 就你講錯，硬拗，很難看 07/24 16:35
62F：→ meteor0905: 一堆不知所謂的人連真正的專家都不知道就胡說八道 07/24 16:36
63F：→ meteor0905: 『有種引用論文』，不學無術 07/24 16:36
64F：→ circlelee: 你自己都沒斷過食的人，引用文獻又不精確，講錯 07/24 16:38
65F：→ circlelee: 還可以罵那麼兇，我也佩服你了 07/24 16:39
68F：→ meteor0905: 今次就問你人體有一個階段很酮是那時，給你十分鐘答 07/24 16:43
69F：→ meteor0905: #專家？ 07/24 16:43
70F：→ circlelee: 等板主判決吧 07/24 16:43
71F：→ meteor0905: 我倒想你直接答我問題，然後再說明這種簡單的都答不懂 07/24 16:46
72F：→ meteor0905: 是憑甚麼打之前那一大堆反tdee的話 07/24 16:46
73F：→ meteor0905: 過了五分鐘，這種程度都答不出的是甚麼 07/24 16:46
74F：→ meteor0905: 還有三分鐘 07/24 16:48
75F：推 simonfz: 插個花，我變教主粉絲了，詳閱中，謝謝分享！ 07/24 16:49
77F：→ meteor0905: 超過十分鐘，同一份論文。人類在初生嬰兒階段就靠酮體 07/24 16:56
78F：→ meteor0905: 運作，母乳也有大量脂肪酸，這是讀斷食，生酮或者能量 07/24 16:56
79F：→ meteor0905: 代謝的低碳水一族的常識級知識 07/24 16:57
80F：→ meteor0905: 一個不學無術之人，連論文都沒讀過就憑猜測去斷定我胡 07/24 16:58
81F：→ meteor0905: 說八道，惡意劣推，怎麼說 07/24 16:58
82F：→ meteor0905: 長期斷食的人根本就長期 starvation 而不是正常人 07/24 16:58
83F：→ meteor0905: 這種人是沒有需要任何時間就充滿酮體 07/24 16:59
84F：→ meteor0905: 用病態的人做比喻就根本沒思考過能量代謝的運作 07/24 17:01
85F：→ meteor0905: 我貼這麼多篇論文 CahillFr 這份最兇桿 07/24 17:05
87F：→ meteor0905: 被引用 517 次的低碳水組別論文被評為胡說老舊 07/24 17:06
88F：→ meteor0905: 我不討厭你啊圈李大師我就討厭那種不讀書又死拗的賤人 07/24 17:07
89F：噓 circlelee: 人家論文沒錯，你是弄錯 07/24 17:12
90F：→ meteor0905: 我最愛的就是引用支持對方觀點的論文看對手攻擊的觀點 07/24 17:12
91F：→ meteor0905: 然後就那種智障連論文都沒讀就死命的去說別人錯 07/24 17:13
92F：→ circlelee: 48小時已進入第四階段，是你弄錯！ 07/24 17:13
93F：→ meteor0905: 儘管玩，玩得開心更好，LDL TG 高還攪這種事又不怕死 07/24 17:14
94F：→ circlelee: 我有論文呀，不然我怎知十倍濃度 07/24 17:14
95F：→ meteor0905: 我倒是放長雙眼看看那種混蛋的下場 XDDD 07/24 17:14
96F：→ circlelee: 不想告訴你 07/24 17:14
97F：→ meteor0905: 十倍？普通人的酮體濃度是多少，給你三分鐘，現在1715 07/24 17:15
98F：→ circlelee: 還在罵，你是不想在板上po文了嗎？ 07/24 17:15
99F：→ meteor0905: 我罵智障礙到誰了，怎麼有人總不明白想看我文章的人多 07/24 17:17
100F：→ meteor0905: 我願不願意開講還要看心情 07/24 17:17
101F：→ meteor0905: 華人圈之中，早期憑生酮去戰主流我是中堅之一 07/24 17:17
102F：→ meteor0905: dogmax 就被我玩到翻白眼，郭漢聰那蠢貨也不敢接戰 07/24 17:18
103F：→ meteor0905: 1718.普通人的血酮水平大慨在 0.1，經過 overnight 07/24 17:19
104F：→ meteor0905: fasting 能升到 0.3到 0.4 ，這是『間斷斷食』的一種 07/24 17:19
105F：→ meteor0905: 碳水攝取低能升到0.6到 0.8 之間。如果是想對健康有正 07/24 17:20
106F：→ meteor0905: 面影響，0.4-0.6 左右就很足夠 07/24 17:20
107F：→ meteor0905: 超出1.0 就已經是針對神經系統病變， PCOS 一類的操作 07/24 17:21
108F：→ meteor0905: 無意義追求高酮體本來就沒有意義，需要考慮是脂肪氧化 07/24 17:21
109F：→ meteor0905: 酮體讀數 3.0-5.0之間，連脂肪氧化都會被抑壓，整體代 07/24 17:22
110F：→ meteor0905: 謝，分泌，荷爾蒙下調 07/24 17:22
111F：→ meteor0905: 比較特別的是脂聯素的下降是顯示身體能量運用變差 07/24 17:23
112F：→ meteor0905: 這是把自己練成極度省能的好手法 07/24 17:23
113F：→ meteor0905: #專家還真他媽的多，把我桶了我回粉專唸我有何損失? 07/24 17:24
114F：→ meteor0905: 吃飽了撐著打一小段就無聊到可笑罷了 07/24 17:25
115F：→ meteor0905: ptt的可愛是我手打我心，懂多或者懂少看回覆就知道 07/24 17:27
116F：→ meteor0905: 常識一類那需要思考，連背書都不需要 07/24 17:28
117F：→ meteor0905: 生酮有效，斷食有效，限卡有效，無救的是那種 #專家 07/24 17:30
118F：→ meteor0905: 每個玩 obesity 的人都有自己的一套假說，理論 07/24 17:31
119F：→ meteor0905: 連自我框架都沒，隨波逐流的又是甚麼 ？ lol 07/24 17:32