作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 蛋白质摄取和代谢-续
时间Tue Jul 24 09:54:18 2018
#没有骗文章数 #小段比较好读 #虽然算常识
人类活动就需要能量，假如想移动 60Kg 一公里，需要的能量不会凭空生成，没有光合作用的能力就需要进食去填补这能量缺口。
在人类身上，每种活动所需要的能量源都不一样，基本上的大原则就是强度愈高，对碳水的需求愈大。
而在人体身上，碳水的储存量有限，偏偏身体需要碳水(葡萄糖)运作，保证的方式是 gluconeogenesis (GNG) 糖质新生。
GNG 需要的材料可以是食用的胺基酸(蛋白质)，果糖，半乳糖，或者自体的备存，这边说的会是胺基酸。
相比起碳水的储存能力，人体的储存的胺基酸能力更差劲，在没进食补充的情况下，就会增加使用自体作材料，例如加速去除老旧，失能的细胞(Autophapy)，严格上这是不会停止的事。去除老旧再重新长出来，世代交替，对人体是有利的事情。
正常情况下，人体就脑袋都需要每天 117g - 142g 葡萄糖，即每小时 4.8 到 5.9g 之间，只有在长期的摄取不足，血中酮体浓度足够高，由 3mM 到 5mM 之间才会减少到大慨 80g(每小时 3.3g)，而这有 15g 到 20g 出自蛋白质。
需要酮体到这程度，论文中是大慨三周的断食时间。在断食首 48 小时，原则上，脑袋都是依赖碳水供能。
只要碳水食用，储存量不足，就可以视为需要蛋白质作材料去产出葡萄糖。
运动是强而有力的消耗碳水的方式，所以可以视运动作『加速断食时段』。
正因如此，运动者需要增加蛋白质摄取量，由普通闲适人仕每公斤体重0.8g，增加到每公斤体重2-2.5g会比较有利於保留肌肉，瘦体重。
另一方面，如果是作减重手段，运动有助阻止骨质流失 (
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1532342241.A.229.html)
ref
Regulation of hepatic glucose production and the
role of gluconeogenesis in humans: is the rate of
gluconeogenesis constant?
DOI: 10.1002/dmrr.863
ref
FUEL METABOLISM IN STARVATION
doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258
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1F：→ meteor0905: 这一大段扯的针对 PSMF 类所以会牵涉蛋白质，断食 07/24 10:04
2F：嘘 circlelee: 断食首48小时，脑多是碳水供能？？？？ 07/24 10:29
3F：→ circlelee: 这是你讲的，还是论文文内写的？ 07/24 10:30
4F：→ circlelee: 你还说"都是"碳水供能？ 07/24 10:31
6F：→ meteor0905: 我第几次贴这张图，我很确定我讨厌不读书的智障白痴 07/24 10:41
7F：→ meteor0905: 我的文章『不欢迎这种不读书的人』乱入，闪边玩泥沙去 07/24 10:42
8F：→ meteor0905: 他妈的最讨厌的人就是读不懂论文又自以为是的混蛋 07/24 10:43
9F：→ meteor0905: 我在 ptt 用生酮跟人战个不停时明明没这种智障出现 07/24 10:44
10F：→ meteor0905: #生酮吗甚麽是生酮 #专家真多 #专丢脸 07/24 10:45
11F：嘘 circlelee: 你这图有讲到同体在大脑的消耗吗？ 07/24 10:46
12F：→ meteor0905: 圈李我引用出来你是不是自桶 07/24 10:50
16F：→ meteor0905: 有种就立刻拿出论文来证明我错而不是他娘的狗叫 07/24 10:59
17F：→ meteor0905: #我对不起狗我侮辱了狗 07/24 11:00
18F：→ meteor0905: 我发现我不贴断食的论文是想太多，贱货根本就看不懂 07/24 11:01
19F：→ meteor0905: 连老掉牙的都看不懂还扯 SIRT1，智障 07/24 11:02
20F：→ meteor0905: 怎麽总有人会以为我有胆轰医师和营养师是靠无耻 XD 07/24 11:06
21F：→ circlelee: 别激动，晚点我帮你找找脑消耗的文献，确认一下 07/24 11:10
22F：→ meteor0905: 闪边去我不欢迎你，我这段是答某人的问题而不是答白痴 07/24 11:13
23F：推 Kona72956: 推 07/24 12:04
24F：→ circlelee: 断食第二天时，脑中的同体浓度已显着的提升10倍以上 07/24 13:16
25F：→ circlelee: 你给我说都是用碳水？？？ 07/24 13:17
26F：→ circlelee: 查文献回答回题能不能精确一点 07/24 13:22
27F：→ circlelee: 要去看研究脑的magnetic resonance spectroscopy 07/24 13:25
29F：→ meteor0905: 不读图的白痴给我死开，烦厌到世界尽头 07/24 13:29
31F：→ meteor0905: 这种反智宗教式的白痴怎麽死不完 07/24 13:33
32F：→ circlelee: 你那个研究是血液中的glucose used 07/24 14:00
33F：→ circlelee: 要看脑中的消耗、同体，要高阶mri光谱仪之类的 07/24 14:01
34F：嘘 circlelee: "断食首48小时，脑都是碳水供能" 你显然不了解断食 07/24 14:04
35F：→ circlelee: 讲错话，承认，修正就好 07/24 14:06
36F：→ circlelee: 断48，血液中同体浓度都到什麽程度了 07/24 14:08
37F：→ circlelee: 你引用文献真的很不精确 07/24 14:09
38F：→ circlelee: 上述的推文，人身攻击成这样子，板主这样是可以的吗？ 07/24 14:17
39F：→ meteor0905: 我骂的是你吗，我骂的是智障，白痴，贱人，又不是说你 07/24 14:19
40F：→ meteor0905: 我有很强调不欢迎你，但似乎没有说那个谁来骂嘿 07/24 14:20
41F：→ meteor0905: 我不和拿不出论文的 #专家 去沟通 07/24 14:21
42F：→ meteor0905: 这句特别针对 circlelee : 拿不出论文数据别来捣乱， 07/24 14:38
43F：→ meteor0905: 非学术回覆一慨无视 07/24 14:38
44F：→ circlelee: 等板主判决吧 07/24 15:28
46F：→ d8613518: 圈李，这是你们酮好大师，郭牙医写的，你想造反了？ 07/24 15:38
47F：→ circlelee: Human Brain β-Hydroxybutyrate 要看脑，拜托… 07/24 16:07
48F：推 d8613518: 那你要不要直接去跟郭牙医「讨论」？科科 07/24 16:11
50F：→ circlelee: 郭的网页 48算第四阶段，同体到一个浓度供能 07/24 16:24
51F：→ d8613518: 今年6/2出品的，郭牙医呕心沥血之作呢～ 07/24 16:24
53F：→ d8613518: 选择性看不到？ 07/24 16:26
54F：→ circlelee: 如果经常有在断食的人，同体浓度上升的时间更缩短很多 07/24 16:29
55F：→ circlelee: 断48时，脑有一部分是用同体，而非m讲的都碳水 07/24 16:30
57F：→ meteor0905: 张你别浪费时间了，一个会反对一大堆生酮人很推的论文 07/24 16:31
58F：→ meteor0905: 一篇是生酮主导的论文都读不懂的d86你不可能沟通 07/24 16:32
59F：→ meteor0905: 一个论文都没读的在嘴炮三小 LOL 07/24 16:33
60F：嘘 circlelee: 就你讲错，硬拗，很难看 07/24 16:35
62F：→ meteor0905: 一堆不知所谓的人连真正的专家都不知道就胡说八道 07/24 16:36
63F：→ meteor0905: 『有种引用论文』，不学无术 07/24 16:36
64F：→ circlelee: 你自己都没断过食的人，引用文献又不精确，讲错 07/24 16:38
65F：→ circlelee: 还可以骂那麽凶，我也佩服你了 07/24 16:39
68F：→ meteor0905: 今次就问你人体有一个阶段很酮是那时，给你十分钟答 07/24 16:43
69F：→ meteor0905: #专家？ 07/24 16:43
70F：→ circlelee: 等板主判决吧 07/24 16:43
71F：→ meteor0905: 我倒想你直接答我问题，然後再说明这种简单的都答不懂 07/24 16:46
72F：→ meteor0905: 是凭甚麽打之前那一大堆反tdee的话 07/24 16:46
73F：→ meteor0905: 过了五分钟，这种程度都答不出的是甚麽 07/24 16:46
74F：→ meteor0905: 还有三分钟 07/24 16:48
75F：推 simonfz: 插个花，我变教主粉丝了，详阅中，谢谢分享！ 07/24 16:49
77F：→ meteor0905: 超过十分钟，同一份论文。人类在初生婴儿阶段就靠酮体 07/24 16:56
78F：→ meteor0905: 运作，母乳也有大量脂肪酸，这是读断食，生酮或者能量 07/24 16:56
79F：→ meteor0905: 代谢的低碳水一族的常识级知识 07/24 16:57
80F：→ meteor0905: 一个不学无术之人，连论文都没读过就凭猜测去断定我胡 07/24 16:58
81F：→ meteor0905: 说八道，恶意劣推，怎麽说 07/24 16:58
82F：→ meteor0905: 长期断食的人根本就长期 starvation 而不是正常人 07/24 16:58
83F：→ meteor0905: 这种人是没有需要任何时间就充满酮体 07/24 16:59
84F：→ meteor0905: 用病态的人做比喻就根本没思考过能量代谢的运作 07/24 17:01
85F：→ meteor0905: 我贴这麽多篇论文 CahillFr 这份最凶杆 07/24 17:05
87F：→ meteor0905: 被引用 517 次的低碳水组别论文被评为胡说老旧 07/24 17:06
88F：→ meteor0905: 我不讨厌你啊圈李大师我就讨厌那种不读书又死拗的贱人 07/24 17:07
89F：嘘 circlelee: 人家论文没错，你是弄错 07/24 17:12
90F：→ meteor0905: 我最爱的就是引用支持对方观点的论文看对手攻击的观点 07/24 17:12
91F：→ meteor0905: 然後就那种智障连论文都没读就死命的去说别人错 07/24 17:13
92F：→ circlelee: 48小时已进入第四阶段，是你弄错！ 07/24 17:13
93F：→ meteor0905: 尽管玩，玩得开心更好，LDL TG 高还搅这种事又不怕死 07/24 17:14
94F：→ circlelee: 我有论文呀，不然我怎知十倍浓度 07/24 17:14
95F：→ meteor0905: 我倒是放长双眼看看那种混蛋的下场 XDDD 07/24 17:14
96F：→ circlelee: 不想告诉你 07/24 17:14
97F：→ meteor0905: 十倍？普通人的酮体浓度是多少，给你三分钟，现在1715 07/24 17:15
98F：→ circlelee: 还在骂，你是不想在板上po文了吗？ 07/24 17:15
99F：→ meteor0905: 我骂智障碍到谁了，怎麽有人总不明白想看我文章的人多 07/24 17:17
100F：→ meteor0905: 我愿不愿意开讲还要看心情 07/24 17:17
101F：→ meteor0905: 华人圈之中，早期凭生酮去战主流我是中坚之一 07/24 17:17
102F：→ meteor0905: dogmax 就被我玩到翻白眼，郭汉聪那蠢货也不敢接战 07/24 17:18
103F：→ meteor0905: 1718.普通人的血酮水平大慨在 0.1，经过 overnight 07/24 17:19
104F：→ meteor0905: fasting 能升到 0.3到 0.4 ，这是『间断断食』的一种 07/24 17:19
105F：→ meteor0905: 碳水摄取低能升到0.6到 0.8 之间。如果是想对健康有正 07/24 17:20
106F：→ meteor0905: 面影响，0.4-0.6 左右就很足够 07/24 17:20
107F：→ meteor0905: 超出1.0 就已经是针对神经系统病变， PCOS 一类的操作 07/24 17:21
108F：→ meteor0905: 无意义追求高酮体本来就没有意义，需要考虑是脂肪氧化 07/24 17:21
109F：→ meteor0905: 酮体读数 3.0-5.0之间，连脂肪氧化都会被抑压，整体代 07/24 17:22
110F：→ meteor0905: 谢，分泌，荷尔蒙下调 07/24 17:22
111F：→ meteor0905: 比较特别的是脂联素的下降是显示身体能量运用变差 07/24 17:23
112F：→ meteor0905: 这是把自己练成极度省能的好手法 07/24 17:23
113F：→ meteor0905: #专家还真他妈的多，把我桶了我回粉专念我有何损失? 07/24 17:24
114F：→ meteor0905: 吃饱了撑着打一小段就无聊到可笑罢了 07/24 17:25
115F：→ meteor0905: ptt的可爱是我手打我心，懂多或者懂少看回覆就知道 07/24 17:27
116F：→ meteor0905: 常识一类那需要思考，连背书都不需要 07/24 17:28
117F：→ meteor0905: 生酮有效，断食有效，限卡有效，无救的是那种 #专家 07/24 17:30
118F：→ meteor0905: 每个玩 obesity 的人都有自己的一套假说，理论 07/24 17:31
119F：→ meteor0905: 连自我框架都没，随波逐流的又是甚麽 ？ lol 07/24 17:32