作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
標題Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee
時間Tue Jul 17 18:11:25 2018
另一個課題是 Calories restrictions.
這一題我和正宗的營養師『討論』了很久。
本來就在飲食建議上，建議值有低估。
原因在於，很多人都會低估自己的攝取
http://i.imgur.com/YKyTl6y.jpg
如果互相呼應，一邊高估而另一邊低標，就剛好是平衡的狀態。
Calories restrictions ，有效，但需不需要做斷食，不需要，就算是不做運動為前提
只要符合到，吃的是原生食物，高纖，高抗性澱粉，食用的份量就會扣減一個程度。
我每天吃的纖維約 50g，乳醣 45g，其他抗性澱粉(Raw muesli uncooked)等，就是吃 isocalories (攝取持平) ，因為人體對多糖類的處理能力極差，多醣跑到腸道會由菌種生出短鍵脂肪酸，這在卡路里上，已經有所折扣。以 n= 教主，保守估計最少有 200 大卡吃心酸的，最後這邊進那邊出。
卡路里的計算，從來都不是只用於『減重』，當你有實際的接觸營養學，就會知道發胖是很好處理的情況，死活不肯吃的才是最大的問題。
因為延伸的是活動力下降，免疫力下降，肌肉量下降，骨質出問題，而 NEAT 下降亦會影響到接觸陽光的機會，破壞維生素D，鈣的平衡，這是牽一髮動全身的理念。
另一方面，就是『正常飲食』之下，隨便扯一樣，就是『鎂』已經一大堆人攝取不足，這如何在進食份量更低為基礙下，攝取足夠的份量？用猜的嗎？
鎂在能量代謝，生成上是不可或缺的角色，而和這相對的，亦包括有維生素 B 系列，由於是水溶性維生素，在身體內的保存能力很差，需要每天適量食用，再扯的話還有一大堆其他的，有興趣可以去讀書。
只要考慮到種種因素，我就對於 CR 很感冒，尤其是小鳥胃吃仙女餐的一大堆。
吃菜會飽？除非你是牛，不然沒有瘤胃，這就在基本上提供不了能量供自體使用。
我不說吸收，只說支出消耗，假如不吃能夠供能，你是頭上生葉腳上長根，然後聯合真菌細菌一類固氮去生出能量生出一切去基本：『醣』？
TDEE 不是不能算，就看你是怎麼去用。
引用一下我跟駐院營養師吵嘴(？)的內容。
再稀奇古怪的方式，作為需要面對群眾的營養人，是不是都只會是白痴？不見得
http://i.imgur.com/UwB7zR8.jpg
http://i.imgur.com/JOCQB9W.jpg
http://i.imgur.com/uIKJsEf.jpg
http://i.imgur.com/oR1kcVA.jpg
http://i.imgur.com/RhoEFcv.jpg
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我無聊 ,所以我存在
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1F：推 iamsjkla: 我在想不是相關領域(或有興趣)的，能看得懂這的人有多少 07/17 21:24
2F：推 jkchangmac: 有興趣，但是要查資料也要花點時間 07/17 21:47
3F：推 miyi0630: 這就是為什麼農場新聞可以那麼容易洗腦讀者XD 簡單又充 07/17 21:54
4F：→ miyi0630: 滿正能量的偽科學比艱澀難懂的事實好吃多了 07/17 21:54
5F：→ miyi0630: 然後願意幫忙把資訊整理成好懂的懶人包的專業人士也不多 07/17 21:56
6F：→ miyi0630: (大多都很忙)，那也不是他們的義務 07/17 21:57
7F：→ miyi0630: 結論：珍惜教主QQ 07/17 22:00
8F：推 k83943849: 推教主 07/17 22:24
9F：推 linda199402: 教主推推 07/17 23:10
10F：推 JohnRambo: 推推 07/17 23:34
11F：推 akagawa: 推教主 07/18 00:31
12F：推 sfatina: 推教主，謝謝你的分享! 07/18 11:29
13F：推 picher: 感謝教主 07/18 12:01
14F：推 tristane: fasting處理的是Insulin resistance, metabolic syndrom 07/18 20:00
15F：→ tristane: 跟Calories restrictions本來就沒啥關係阿 07/18 20:02
16F：→ tristane: 有接觸營養學肥胖很好處理?能不能請大師開示一下 07/18 20:03
17F：推 kaori0226: 其實我覺得不是每個人都適合吃這麼多纖維 我嘗試過每 07/18 20:54
18F：→ kaori0226: 天認真吃25g以上 加上至少2500cc的水 也有好的油脂 結 07/18 20:54
19F：→ kaori0226: 果反而便秘非常嚴重 07/18 20:54
20F：→ kaori0226: 把粗纖維不好消化的減少後 就改善很多了 之前上廁所都 07/18 20:55
21F：→ kaori0226: 覺得要中風 07/18 20:55
22F：→ meteor0905: 首先 @tri 大你認為應該用醫學，營養學還是市面的標準 07/18 21:01
23F：→ meteor0905: 非荷爾蒙跑掉如 PCOS ，甲狀腺，非藥物影響的話 07/18 21:02
24F：→ meteor0905: 肥胖甚至有手術手段做『改善』方式雖然我不認同 07/18 21:02
27F：→ meteor0905: 只要皮下脂肪沒有爆滿，能儲存和運用脂肪不成問題 07/18 21:05
28F：→ meteor0905: 怕的是脂肪撐滿而生出發炎物質，三酸亂跑存到內臟 07/18 21:06
29F：→ meteor0905: 又或者是跑到血管，肌肉等等不應該儲存的組織 07/18 21:07
30F：→ meteor0905: 然後影響脂聯素Adiponectin的水平從而影響到能量平衡 07/18 21:07
31F：→ meteor0905: 當失去metabolic flexibility 而 energy availability 07/18 21:08
32F：→ meteor0905: 下降，那才是很大的問題，比較白話的是:糖尿病 07/18 21:08
33F：→ meteor0905: 而那是死不了人的，科學早就進步到有多種手段控制 07/18 21:09
34F：→ meteor0905: 相對之下，我會認為拒絕進食，或者攝食過少蛋白質 07/18 21:10
36F：→ meteor0905: 首48小時的葡萄糖需求有很大部份由蛋白質提供 07/18 21:12
38F：→ meteor0905: 當消耗的是包括骨頭中的 Collagen 那就不很有趣 07/18 21:14
39F：→ meteor0905: 肥胖可以靠多運動多活動改善 beta oxidation 改變飲食 07/18 21:14
40F：→ meteor0905: 又或者乾脆執行 fatbase metabolism，中文可以叫作 07/18 21:15
41F：→ meteor0905: 低碳水又或者生酮，這也無不可 07/18 21:15
42F：→ meteor0905: 本來世界就有種種因素會影響到 insurlin resistance 07/18 21:16
44F：→ meteor0905: 甚至有一說是只需要個位數的流明度就對人體有影響 07/18 21:17
45F：→ meteor0905: 要做 eTRF 就欺負死人，換個 timing又會是 IR 昇 07/18 21:18
46F：→ meteor0905: 到底脂肪量在這情況下是不是應該保持底位？ 07/18 21:19
48F：→ meteor0905: 本來黃種人就是比豬胖，而擅長 NEAT 07/18 21:20
49F：→ meteor0905: 方向該怎樣 tri 大你認為呢？我個人是低碳組#脂肪派 07/18 21:21
50F：→ meteor0905: 對了，我比較親近的營養人都不是很傳統那種書呆 XDDDD 07/18 21:22
52F：→ meteor0905: 像今日某生酮社團的 case，這問題是肌少而不是胖 07/18 21:46
53F：→ meteor0905: 應該採取的方式是增加食量增加增加訓練瘦體重 07/18 21:47
54F：→ meteor0905: 而非是想降低『體脂率』，這已經是近 TOFI 一類 07/18 21:48
56F：→ meteor0905: 瘦體重降，攝食降，代謝降，NEAT降都表明這非胖的問題 07/18 21:51
57F：→ meteor0905: 願意吃的還能夠增加 PA 去解 07/18 21:52
60F：→ meteor0905: 步速一分鐘一百步其實是很簡單的事情 07/18 21:54
61F：→ meteor0905: 對於我，要說服人多走動，比說服人別迷信神棍簡單得多 07/18 21:57
62F：推 tristane: Obesity是一個metabolic disorder，成因非常複雜 07/18 22:12
63F：→ tristane: 並不是單純少吃多動用卡路里計算就可以解決的 07/18 22:15
64F：→ tristane: 拜託M大敘述時可以聚焦一個Issue，降比較comprehensive 07/18 22:18
65F：→ tristane: 也比較好討論 07/18 22:18
66F：推 yyinashen: 想請問下「傳統的方式」是哪一個公式算出TDEE呀？ 07/18 22:21
67F：→ yyinashen: 因為網路上目前看過兩種公式，不知道哪種是對的... 07/18 22:21
69F：→ meteor0905: 既然成因複雜怎簡單的解釋？你只說了一句我不了解你是 07/19 03:47
70F：→ meteor0905: 不是對這有認識啊 XD 。隨便一個因素我都經常反覆和醫 07/19 03:47
71F：→ meteor0905: 師營養師去討論。TDEE 在我是防止攝取過少的手段，不 07/19 03:47
72F：→ meteor0905: 是減肥的手段。快速減重和癌變的關係太大了。 07/19 03:47
74F：→ meteor0905: 我吃2800就己經可以停口，然後瘦過頭被罵死。計算份量 07/19 03:50
75F：→ meteor0905: 的目的又不是只有減肥一種 :P 07/19 03:50
77F：→ meteor0905: 降體重不麻煩，降完之後不玩壞自己反撲回去才是麻煩 07/19 03:58
79F：→ meteor0905: 而怎麼去改善？這麼多因子，最好解決的是飲食，相比起 07/19 04:03
80F：→ meteor0905: 環境，環境荷爾蒙，壓力等一大串，而要改善飲食就要有 07/19 04:03
81F：→ meteor0905: 框架，就要有方向，就要有份量的評估。而這種種就牽涉 07/19 04:03
82F：→ meteor0905: 到 TDEE，不然的話連調整的方向都調乏 07/19 04:03
83F：→ meteor0905: 都缺乏← 07/19 04:04
84F：→ meteor0905: 本來就複雜無比的事情，一大堆人簡化到 CICO，然後直 07/19 04:07
85F：→ meteor0905: 接身體會懂放任不理，這樣說吧 tri 大，你認為單單飲 07/19 04:07
86F：→ meteor0905: 食一樣，在不計算耗能的前提，是怎麼解決肥胖問題？ 07/19 04:07
87F：→ meteor0905: 我最針對去讀的是飲食和 PA ，菌相的太複雜我無能為力 07/19 04:09
88F：→ meteor0905: 只有自己攪出千二呎小田園種菌。而飲食和 PA 我是找不 07/19 04:09
89F：→ meteor0905: 出那份論文不計算 BMR/PAL/TDEE 一類 07/19 04:09
90F：→ meteor0905: 就飲食上的調整我個人有三個方向，再分男女，再分成為 07/19 04:12
91F：→ meteor0905: hypo ,iso或者 hyper再不同的處理，這不可能不計算 07/19 04:12
92F：→ meteor0905: 甚至可以說，一牽涉到飲食就一定會牽涉到計算，這是科 07/19 04:16
93F：→ meteor0905: 學的本質之一。不好計算是一件事，認為是無用就棄之嗎 07/19 04:16
94F：→ meteor0905: 除非斷食法到連蛋白質都不算的程度。那我會歸入神學 07/19 04:17
95F：→ meteor0905: 而一計蛋白質我就能反過去計算卡路里或者 TDEE 07/19 04:18
96F：→ meteor0905: 亦可逆過去估計體重定點或者脂肪存量的定點值 07/19 04:19
99F：→ meteor0905: 像這份要做到 iso 的話就要計算 tdee 啊又不能用猜的 07/19 04:25
100F：→ meteor0905: 題外話如果就只是 CICO 我不會追殺說1200大卡的營養師 07/19 04:26
101F：→ meteor0905: 我自己執行的就是 leangain 的一種變式，晚十時停口一 07/19 04:28
102F：→ meteor0905: 直到另一天十二時，但當中耗能是 2000到2500不等 07/19 04:28
103F：→ meteor0905: 我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一種方向,這壓力很大 07/19 04:30
104F：→ meteor0905: (然後皮質醇又一大個圈 ...) 07/19 04:31
105F：→ meteor0905: 我反對的不是斷食，而是反對胡亂操作的惡攪。 07/19 04:32
106F：→ meteor0905: fasting -> starvation 的人非常非常多，不理想 07/19 04:32
107F：→ meteor0905: 回到基本的是，不計算 tdee 怎防止 starvation ? 07/19 04:33
108F：→ meteor0905: 最少以我知道是這會干擾到hypothalamus，非理想的事 07/19 04:39
109F：→ meteor0905: 收口好了又繞到爪哇國 XD 07/19 04:40
110F：推 circlelee: 你真的想像力豐富 07/19 20:12
111F：→ meteor0905: 想像力？這連 obesity 的 10% 都沒有那來想像力可言 07/19 20:40
112F：推 picher: 真的感謝教主，我（女生）肌少（inbody低標準）體脂肪高（ 07/24 11:23
113F：→ picher: 33%），剛開始重訓2個月，有點不知道該怎麼吃，現在知道要 07/24 11:23
114F：→ picher: 吃到TDEE ，蛋白質也要夠，以前真的只會用少吃來降體重 07/24 11:23