作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 放弃计算卡路里与tdee
时间Tue Jul 17 18:11:25 2018
另一个课题是 Calories restrictions.
这一题我和正宗的营养师『讨论』了很久。
本来就在饮食建议上，建议值有低估。
原因在於，很多人都会低估自己的摄取
http://i.imgur.com/YKyTl6y.jpg
如果互相呼应，一边高估而另一边低标，就刚好是平衡的状态。
Calories restrictions ，有效，但需不需要做断食，不需要，就算是不做运动为前提
只要符合到，吃的是原生食物，高纤，高抗性淀粉，食用的份量就会扣减一个程度。
我每天吃的纤维约 50g，乳醣 45g，其他抗性淀粉(Raw muesli uncooked)等，就是吃 isocalories (摄取持平) ，因为人体对多糖类的处理能力极差，多醣跑到肠道会由菌种生出短键脂肪酸，这在卡路里上，已经有所折扣。以 n= 教主，保守估计最少有 200 大卡吃心酸的，最後这边进那边出。
卡路里的计算，从来都不是只用於『减重』，当你有实际的接触营养学，就会知道发胖是很好处理的情况，死活不肯吃的才是最大的问题。
因为延伸的是活动力下降，免疫力下降，肌肉量下降，骨质出问题，而 NEAT 下降亦会影响到接触阳光的机会，破坏维生素D，钙的平衡，这是牵一发动全身的理念。
另一方面，就是『正常饮食』之下，随便扯一样，就是『镁』已经一大堆人摄取不足，这如何在进食份量更低为基碍下，摄取足够的份量？用猜的吗？
镁在能量代谢，生成上是不可或缺的角色，而和这相对的，亦包括有维生素 B 系列，由於是水溶性维生素，在身体内的保存能力很差，需要每天适量食用，再扯的话还有一大堆其他的，有兴趣可以去读书。
只要考虑到种种因素，我就对於 CR 很感冒，尤其是小鸟胃吃仙女餐的一大堆。
吃菜会饱？除非你是牛，不然没有瘤胃，这就在基本上提供不了能量供自体使用。
我不说吸收，只说支出消耗，假如不吃能够供能，你是头上生叶脚上长根，然後联合真菌细菌一类固氮去生出能量生出一切去基本：『醣』？
TDEE 不是不能算，就看你是怎麽去用。
引用一下我跟驻院营养师吵嘴(？)的内容。
再稀奇古怪的方式，作为需要面对群众的营养人，是不是都只会是白痴？不见得
http://i.imgur.com/UwB7zR8.jpg
http://i.imgur.com/JOCQB9W.jpg
http://i.imgur.com/uIKJsEf.jpg
http://i.imgur.com/oR1kcVA.jpg
http://i.imgur.com/RhoEFcv.jpg
-----
Sent from JPTT on my Sony G8232.
--
我无聊 ,所以我存在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 14.0.172.146
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1531822291.A.A26.html
1F：推 iamsjkla: 我在想不是相关领域(或有兴趣)的，能看得懂这的人有多少 07/17 21:24
2F：推 jkchangmac: 有兴趣，但是要查资料也要花点时间 07/17 21:47
3F：推 miyi0630: 这就是为什麽农场新闻可以那麽容易洗脑读者XD 简单又充 07/17 21:54
4F：→ miyi0630: 满正能量的伪科学比艰涩难懂的事实好吃多了 07/17 21:54
5F：→ miyi0630: 然後愿意帮忙把资讯整理成好懂的懒人包的专业人士也不多 07/17 21:56
6F：→ miyi0630: (大多都很忙)，那也不是他们的义务 07/17 21:57
7F：→ miyi0630: 结论：珍惜教主QQ 07/17 22:00
8F：推 k83943849: 推教主 07/17 22:24
9F：推 linda199402: 教主推推 07/17 23:10
10F：推 JohnRambo: 推推 07/17 23:34
11F：推 akagawa: 推教主 07/18 00:31
12F：推 sfatina: 推教主，谢谢你的分享! 07/18 11:29
13F：推 picher: 感谢教主 07/18 12:01
14F：推 tristane: fasting处理的是Insulin resistance, metabolic syndrom 07/18 20:00
15F：→ tristane: 跟Calories restrictions本来就没啥关系阿 07/18 20:02
16F：→ tristane: 有接触营养学肥胖很好处理?能不能请大师开示一下 07/18 20:03
17F：推 kaori0226: 其实我觉得不是每个人都适合吃这麽多纤维 我尝试过每 07/18 20:54
18F：→ kaori0226: 天认真吃25g以上 加上至少2500cc的水 也有好的油脂 结 07/18 20:54
19F：→ kaori0226: 果反而便秘非常严重 07/18 20:54
20F：→ kaori0226: 把粗纤维不好消化的减少後 就改善很多了 之前上厕所都 07/18 20:55
21F：→ kaori0226: 觉得要中风 07/18 20:55
22F：→ meteor0905: 首先 @tri 大你认为应该用医学，营养学还是市面的标准 07/18 21:01
23F：→ meteor0905: 非荷尔蒙跑掉如 PCOS ，甲状腺，非药物影响的话 07/18 21:02
24F：→ meteor0905: 肥胖甚至有手术手段做『改善』方式虽然我不认同 07/18 21:02
27F：→ meteor0905: 只要皮下脂肪没有爆满，能储存和运用脂肪不成问题 07/18 21:05
28F：→ meteor0905: 怕的是脂肪撑满而生出发炎物质，三酸乱跑存到内脏 07/18 21:06
29F：→ meteor0905: 又或者是跑到血管，肌肉等等不应该储存的组织 07/18 21:07
30F：→ meteor0905: 然後影响脂联素Adiponectin的水平从而影响到能量平衡 07/18 21:07
31F：→ meteor0905: 当失去metabolic flexibility 而 energy availability 07/18 21:08
32F：→ meteor0905: 下降，那才是很大的问题，比较白话的是:糖尿病 07/18 21:08
33F：→ meteor0905: 而那是死不了人的，科学早就进步到有多种手段控制 07/18 21:09
34F：→ meteor0905: 相对之下，我会认为拒绝进食，或者摄食过少蛋白质 07/18 21:10
36F：→ meteor0905: 首48小时的葡萄糖需求有很大部份由蛋白质提供 07/18 21:12
38F：→ meteor0905: 当消耗的是包括骨头中的 Collagen 那就不很有趣 07/18 21:14
39F：→ meteor0905: 肥胖可以靠多运动多活动改善 beta oxidation 改变饮食 07/18 21:14
40F：→ meteor0905: 又或者乾脆执行 fatbase metabolism，中文可以叫作 07/18 21:15
41F：→ meteor0905: 低碳水又或者生酮，这也无不可 07/18 21:15
42F：→ meteor0905: 本来世界就有种种因素会影响到 insurlin resistance 07/18 21:16
44F：→ meteor0905: 甚至有一说是只需要个位数的流明度就对人体有影响 07/18 21:17
45F：→ meteor0905: 要做 eTRF 就欺负死人，换个 timing又会是 IR 昇 07/18 21:18
46F：→ meteor0905: 到底脂肪量在这情况下是不是应该保持底位？ 07/18 21:19
48F：→ meteor0905: 本来黄种人就是比猪胖，而擅长 NEAT 07/18 21:20
49F：→ meteor0905: 方向该怎样 tri 大你认为呢？我个人是低碳组#脂肪派 07/18 21:21
50F：→ meteor0905: 对了，我比较亲近的营养人都不是很传统那种书呆 XDDDD 07/18 21:22
52F：→ meteor0905: 像今日某生酮社团的 case，这问题是肌少而不是胖 07/18 21:46
53F：→ meteor0905: 应该采取的方式是增加食量增加增加训练瘦体重 07/18 21:47
54F：→ meteor0905: 而非是想降低『体脂率』，这已经是近 TOFI 一类 07/18 21:48
56F：→ meteor0905: 瘦体重降，摄食降，代谢降，NEAT降都表明这非胖的问题 07/18 21:51
57F：→ meteor0905: 愿意吃的还能够增加 PA 去解 07/18 21:52
60F：→ meteor0905: 步速一分钟一百步其实是很简单的事情 07/18 21:54
61F：→ meteor0905: 对於我，要说服人多走动，比说服人别迷信神棍简单得多 07/18 21:57
62F：推 tristane: Obesity是一个metabolic disorder，成因非常复杂 07/18 22:12
63F：→ tristane: 并不是单纯少吃多动用卡路里计算就可以解决的 07/18 22:15
64F：→ tristane: 拜托M大叙述时可以聚焦一个Issue，降比较comprehensive 07/18 22:18
65F：→ tristane: 也比较好讨论 07/18 22:18
66F：推 yyinashen: 想请问下「传统的方式」是哪一个公式算出TDEE呀？ 07/18 22:21
67F：→ yyinashen: 因为网路上目前看过两种公式，不知道哪种是对的... 07/18 22:21
69F：→ meteor0905: 既然成因复杂怎简单的解释？你只说了一句我不了解你是 07/19 03:47
70F：→ meteor0905: 不是对这有认识啊 XD 。随便一个因素我都经常反覆和医 07/19 03:47
71F：→ meteor0905: 师营养师去讨论。TDEE 在我是防止摄取过少的手段，不 07/19 03:47
72F：→ meteor0905: 是减肥的手段。快速减重和癌变的关系太大了。 07/19 03:47
74F：→ meteor0905: 我吃2800就己经可以停口，然後瘦过头被骂死。计算份量 07/19 03:50
75F：→ meteor0905: 的目的又不是只有减肥一种 :P 07/19 03:50
77F：→ meteor0905: 降体重不麻烦，降完之後不玩坏自己反扑回去才是麻烦 07/19 03:58
79F：→ meteor0905: 而怎麽去改善？这麽多因子，最好解决的是饮食，相比起 07/19 04:03
80F：→ meteor0905: 环境，环境荷尔蒙，压力等一大串，而要改善饮食就要有 07/19 04:03
81F：→ meteor0905: 框架，就要有方向，就要有份量的评估。而这种种就牵涉 07/19 04:03
82F：→ meteor0905: 到 TDEE，不然的话连调整的方向都调乏 07/19 04:03
83F：→ meteor0905: 都缺乏← 07/19 04:04
84F：→ meteor0905: 本来就复杂无比的事情，一大堆人简化到 CICO，然後直 07/19 04:07
85F：→ meteor0905: 接身体会懂放任不理，这样说吧 tri 大，你认为单单饮 07/19 04:07
86F：→ meteor0905: 食一样，在不计算耗能的前提，是怎麽解决肥胖问题？ 07/19 04:07
87F：→ meteor0905: 我最针对去读的是饮食和 PA ，菌相的太复杂我无能为力 07/19 04:09
88F：→ meteor0905: 只有自己搅出千二尺小田园种菌。而饮食和 PA 我是找不 07/19 04:09
89F：→ meteor0905: 出那份论文不计算 BMR/PAL/TDEE 一类 07/19 04:09
90F：→ meteor0905: 就饮食上的调整我个人有三个方向，再分男女，再分成为 07/19 04:12
91F：→ meteor0905: hypo ,iso或者 hyper再不同的处理，这不可能不计算 07/19 04:12
92F：→ meteor0905: 甚至可以说，一牵涉到饮食就一定会牵涉到计算，这是科 07/19 04:16
93F：→ meteor0905: 学的本质之一。不好计算是一件事，认为是无用就弃之吗 07/19 04:16
94F：→ meteor0905: 除非断食法到连蛋白质都不算的程度。那我会归入神学 07/19 04:17
95F：→ meteor0905: 而一计蛋白质我就能反过去计算卡路里或者 TDEE 07/19 04:18
96F：→ meteor0905: 亦可逆过去估计体重定点或者脂肪存量的定点值 07/19 04:19
99F：→ meteor0905: 像这份要做到 iso 的话就要计算 tdee 啊又不能用猜的 07/19 04:25
100F：→ meteor0905: 题外话如果就只是 CICO 我不会追杀说1200大卡的营养师 07/19 04:26
101F：→ meteor0905: 我自己执行的就是 leangain 的一种变式，晚十时停口一 07/19 04:28
102F：→ meteor0905: 直到另一天十二时，但当中耗能是 2000到2500不等 07/19 04:28
103F：→ meteor0905: 我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一种方向,这压力很大 07/19 04:30
104F：→ meteor0905: (然後皮质醇又一大个圈 ...) 07/19 04:31
105F：→ meteor0905: 我反对的不是断食，而是反对胡乱操作的恶搅。 07/19 04:32
106F：→ meteor0905: fasting -> starvation 的人非常非常多，不理想 07/19 04:32
107F：→ meteor0905: 回到基本的是，不计算 tdee 怎防止 starvation ? 07/19 04:33
108F：→ meteor0905: 最少以我知道是这会干扰到hypothalamus，非理想的事 07/19 04:39
109F：→ meteor0905: 收口好了又绕到爪哇国 XD 07/19 04:40
110F：推 circlelee: 你真的想像力丰富 07/19 20:12
111F：→ meteor0905: 想像力？这连 obesity 的 10% 都没有那来想像力可言 07/19 20:40
112F：推 picher: 真的感谢教主，我（女生）肌少（inbody低标准）体脂肪高（ 07/24 11:23
113F：→ picher: 33%），刚开始重训2个月，有点不知道该怎麽吃，现在知道要 07/24 11:23
114F：→ picher: 吃到TDEE ，蛋白质也要够，以前真的只会用少吃来降体重 07/24 11:23