※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之銘言： : ※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言： : : 並不是很認同這樣的說法 : : 在"運動的世界觀"裡，斷食是不太須要的 : : 以我親身運動的經驗，以及我試驗腦傷病患的經驗， : : 當運動量消耗熱量大於進食的消耗熱量，自然就會瘦，斷食是不需要的。 : 過去個人也同意這個世界觀，每個月運動量超過 3 萬大卡（有用功率計來推算， : 並非用心率），但減到某個點，就卡住了。 : 原因很簡單： : 1. 人體有補償機制，動多反而吃更多。 動多吃更多，但你吃超過你動的，就會胖。 所以因此 你害怕動 反而不吃 這真是笑話 你要不要乾脆說 不要呼吸 沒有氧氣 就不用消耗那麼多熱量 就不用吃 死了算了 : 2. 大量運動，事實上是增加 stress（增加了壓力荷爾蒙），反而得到反效果。 : 一些論文也證明運動對於減重的效率是很有限的，這裡就不摘要了，否則又要被 : 貼「傳教」的標籤。 : : 基本上 胰臟是不停在工作 : : 不懂你這段在講什麼 : 心臟也是不停工作，那麼為什麼人在劇烈運動、心率爆表的時候會停下來讓心率 : 降下來「休息」？ : 肝臟也是不停工作，那麼為什麼人都會互相提醒不要熬夜、不要喝酒、不要亂吃 : 藥，不也是為了讓肝臟「休息」？ : 胰臟雖然是一直工作，那麼比照心臟、肝臟，讓胰臟細胞減少胰島素分泌不是讓 : 它休息那是什麼？ : : 另外，你忽略原PO自述只是個高二學生。你以下的論述反而像是在傳教。 : : 荷爾蒙這個機制很複雜。但有一說是荷爾蒙的生成是須要油脂。 : : 特別不同意這裡 : : 神經生長的髓鞘是須要油脂的 : 正常的人體都有足夠的油脂可拿來運用。 : : 醣類對於腦部的運作極為重要，斷食太久的病人，或沒吃早餐的兒童， : : 注意力和學習能力都會降低。 : 腦部另一個主要燃料叫做「酮體」。酮體對於腦部反而才像是真正的春藥，比 : 看 A 片打手槍還 high，這樣怎麼會降低學習能力呢？ : 當人體的葡萄糖系統供應不足的時候（假設肝糖也不足了），肝臟會將脂肪轉 : 化成酮體來供應給腦部當燃料。 : 請問「斷食太久的病人，或沒吃早餐的兒童，注意力和學習能力都會降低」一 : 說出自何處？ 最近一直看到有人提到所謂腦部須要酮體 之前本版就有版友提到 酮體 是人體緊急時候拿來用的 你見識過酮體嗎? 聞過人體在緊急時散發出酮的味道嗎? 在一個病人車禍腦受傷的時候 我見識過 那才是真正的酮體 不是你理論這樣講講的 這個論述 本版之前就有版友說過跟我同樣的了 : : 人的記憶力有分為長期記憶力與短期記憶力 : : 你講斷食 為何會扯到長期記憶部分?? 短期記憶不太容易記牢的問題你卻跳過 : : 我跟你說 長期記憶一旦形成，要忘記不太容易，就算車禍K到腦袋也不是那麼容易忘掉 : : 短期記憶都記不好了，會有長期記憶? 真是見鬼了~ : : 阿茲海默、巴金森、舞蹈症，這些和多巴胺有關係，我看不出跟斷食有什麼關係。 : : 減少熱量＝降低胰島素＝增加記憶力？ 這也太跳了~ : : 腦袋、神經髓鞘的運作還是須要醣類、油脂 : 斷食為何「短期記憶不太容易記牢」？願聞其詳。 : 我摘要的文章，提到老鼠在斷食實驗裡，會增加 BDNF 這種神經生長的蛋白質， : 腦部神經有理想的多巴胺傳導，自然有可能減少帕金森氏症的機率，邏輯並沒有 : 問題。 所以瘦身版的版友 和發文的原PO 是帕金森了嗎? 不是人人都會帕金森 我大多聽到的醫師給病友的預防建議 是從飲食材料著手 是吃什麼較好 好像沒聽過斷食 那請問預防要有成效 斷食要斷多久? 不要搞笑了 斷多久我相信你也不知道 : : 你這邊似乎要探討 無法消耗掉的血糖會儲存成脂肪? : : 所以要消耗掉正本根源是要運動，不是斷食。 : 正本的根源，是要限制糖/醣的攝入，不是運動。 糖當然要限制 那鹽要不要限制 磷要不要限制 正常人當然是要運動，你好像都是在講不正常人 : : 一篇論文是不足以說服，除非醫界普遍認同。 : : 你怎麼知道腦部不會怎樣? 腦部的世界，就算是腦神經內科、腦神經外科醫師也說不清楚 : : 你如何能那麼肯定? : 斷食，是人類上千年歷史一直在做的事情。 : 猶太教、基督教、印度教、伊斯蘭教，甚至佛教，都有齋戒（就是斷食啦），千年 : 來的驗證還不夠您信任嗎？ 宗教不必然科學 拿宗教要我信任? 你是seafood教徒? : : 斷食或許一兩天 不會有什麼問題 : : 不過人家是高中生，往後可以減肥的日子還很長。何必用非常手段，急什麼呢? : : 你又在鼓吹什麼呢? : 我是就題答題，把自己所知的提供出來如此而已，為何您有如此想法？ 因為邏輯的論證是要建立在正確的前提上，才會得出正確的結論。 你只是想講你講的，你不是在答題，你也不是真正是在為一個高中生考量。 匠氣十足 : : 最後送上一句在醫界裡常常聽到的一句話，不論是神經內外科還是復健科： : : 只有正常有活力的人，才會積極的(地)想去運動。若有問題的人，連運動都懶。 : : 運動啦~ 斷什麼食 好手好腳不積極運動 : : 整天只想斷食減肥，這樣不行啦 : 間歇斷食和運動不會相衝突，在下施行間歇斷食同時也在練三項運動，自覺體能、 : 體重、脂肪/肌肉量維持得還不錯，生活自信、快樂。 : 我不懂為何您只重運動而不重飲食？ 我沒有說不重飲食 但我不贊成斷食就能減肥的說法 反問：為何為何你只重視斷食減肥，而不注重運動? --

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