※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之铭言： : ※ 引述《IDfor2010 (116)》之铭言： : : 并不是很认同这样的说法 : : 在"运动的世界观"里，断食是不太须要的 : : 以我亲身运动的经验，以及我试验脑伤病患的经验， : : 当运动量消耗热量大於进食的消耗热量，自然就会瘦，断食是不需要的。 : 过去个人也同意这个世界观，每个月运动量超过 3 万大卡（有用功率计来推算， : 并非用心率），但减到某个点，就卡住了。 : 原因很简单： : 1. 人体有补偿机制，动多反而吃更多。 动多吃更多，但你吃超过你动的，就会胖。 所以因此 你害怕动 反而不吃 这真是笑话 你要不要乾脆说 不要呼吸 没有氧气 就不用消耗那麽多热量 就不用吃 死了算了 : 2. 大量运动，事实上是增加 stress（增加了压力荷尔蒙），反而得到反效果。 : 一些论文也证明运动对於减重的效率是很有限的，这里就不摘要了，否则又要被 : 贴「传教」的标签。 : : 基本上 胰脏是不停在工作 : : 不懂你这段在讲什麽 : 心脏也是不停工作，那麽为什麽人在剧烈运动、心率爆表的时候会停下来让心率 : 降下来「休息」？ : 肝脏也是不停工作，那麽为什麽人都会互相提醒不要熬夜、不要喝酒、不要乱吃 : 药，不也是为了让肝脏「休息」？ : 胰脏虽然是一直工作，那麽比照心脏、肝脏，让胰脏细胞减少胰岛素分泌不是让 : 它休息那是什麽？ : : 另外，你忽略原PO自述只是个高二学生。你以下的论述反而像是在传教。 : : 荷尔蒙这个机制很复杂。但有一说是荷尔蒙的生成是须要油脂。 : : 特别不同意这里 : : 神经生长的髓鞘是须要油脂的 : 正常的人体都有足够的油脂可拿来运用。 : : 醣类对於脑部的运作极为重要，断食太久的病人，或没吃早餐的儿童， : : 注意力和学习能力都会降低。 : 脑部另一个主要燃料叫做「酮体」。酮体对於脑部反而才像是真正的春药，比 : 看 A 片打手枪还 high，这样怎麽会降低学习能力呢？ : 当人体的葡萄糖系统供应不足的时候（假设肝糖也不足了），肝脏会将脂肪转 : 化成酮体来供应给脑部当燃料。 : 请问「断食太久的病人，或没吃早餐的儿童，注意力和学习能力都会降低」一 : 说出自何处？ 最近一直看到有人提到所谓脑部须要酮体 之前本版就有版友提到 酮体 是人体紧急时候拿来用的 你见识过酮体吗? 闻过人体在紧急时散发出酮的味道吗? 在一个病人车祸脑受伤的时候 我见识过 那才是真正的酮体 不是你理论这样讲讲的 这个论述 本版之前就有版友说过跟我同样的了 : : 人的记忆力有分为长期记忆力与短期记忆力 : : 你讲断食 为何会扯到长期记忆部分?? 短期记忆不太容易记牢的问题你却跳过 : : 我跟你说 长期记忆一旦形成，要忘记不太容易，就算车祸K到脑袋也不是那麽容易忘掉 : : 短期记忆都记不好了，会有长期记忆? 真是见鬼了~ : : 阿兹海默、巴金森、舞蹈症，这些和多巴胺有关系，我看不出跟断食有什麽关系。 : : 减少热量＝降低胰岛素＝增加记忆力？ 这也太跳了~ : : 脑袋、神经髓鞘的运作还是须要醣类、油脂 : 断食为何「短期记忆不太容易记牢」？愿闻其详。 : 我摘要的文章，提到老鼠在断食实验里，会增加 BDNF 这种神经生长的蛋白质， : 脑部神经有理想的多巴胺传导，自然有可能减少帕金森氏症的机率，逻辑并没有 : 问题。 所以瘦身版的版友 和发文的原PO 是帕金森了吗? 不是人人都会帕金森 我大多听到的医师给病友的预防建议 是从饮食材料着手 是吃什麽较好 好像没听过断食 那请问预防要有成效 断食要断多久? 不要搞笑了 断多久我相信你也不知道 : : 你这边似乎要探讨 无法消耗掉的血糖会储存成脂肪? : : 所以要消耗掉正本根源是要运动，不是断食。 : 正本的根源，是要限制糖/醣的摄入，不是运动。 糖当然要限制 那盐要不要限制 磷要不要限制 正常人当然是要运动，你好像都是在讲不正常人 : : 一篇论文是不足以说服，除非医界普遍认同。 : : 你怎麽知道脑部不会怎样? 脑部的世界，就算是脑神经内科、脑神经外科医师也说不清楚 : : 你如何能那麽肯定? : 断食，是人类上千年历史一直在做的事情。 : 犹太教、基督教、印度教、伊斯兰教，甚至佛教，都有斋戒（就是断食啦），千年 : 来的验证还不够您信任吗？ 宗教不必然科学 拿宗教要我信任? 你是seafood教徒? : : 断食或许一两天 不会有什麽问题 : : 不过人家是高中生，往後可以减肥的日子还很长。何必用非常手段，急什麽呢? : : 你又在鼓吹什麽呢? : 我是就题答题，把自己所知的提供出来如此而已，为何您有如此想法？ 因为逻辑的论证是要建立在正确的前提上，才会得出正确的结论。 你只是想讲你讲的，你不是在答题，你也不是真正是在为一个高中生考量。 匠气十足 : : 最後送上一句在医界里常常听到的一句话，不论是神经内外科还是复健科： : : 只有正常有活力的人，才会积极的(地)想去运动。若有问题的人，连运动都懒。 : : 运动啦~ 断什麽食 好手好脚不积极运动 : : 整天只想断食减肥，这样不行啦 : 间歇断食和运动不会相冲突，在下施行间歇断食同时也在练三项运动，自觉体能、 : 体重、脂肪/肌肉量维持得还不错，生活自信、快乐。 : 我不懂为何您只重运动而不重饮食？ 我没有说不重饮食 但我不赞成断食就能减肥的说法 反问：为何为何你只重视断食减肥，而不注重运动? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.70.124 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1508257359.A.E25.html 一般是不容易闻到 在紧急状态下人体才会散发 ※ 编辑: IDfor2010 (114.42.70.124), 10/18/2017 00:34:57