作者ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)
看板FITNESS
標題[知識] 關於飽和脂肪、膽固醇、 心臟病科學研究
時間Fri Sep 15 15:12:55 2017
https://youtu.be/uc1XsO3mxX8
關於飽和脂肪、膽固醇、 心臟病科學研究的抹黑及欺瞞之最新發展 by Dr. David Diamond (中文字幕)
現今飲食指南是過去3-40年間建立起來的
這座飲食金字塔(碳水、蛋白質、脂肪)至今創造眾多食品市場、醫療市場、藥品市場
看完影片後只有一個結論:我們都被騙了...!!
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1F：→ d8613518: 兩年多前拿來戰邀高碳飲食的內容還是被拿了出來^_^ 09/15 15:29
2F：→ d8613518: 從一個極端換到另一個極端就會得到健康了？？ 09/15 15:30
3F：→ d8613518: 唸點有營養的吧 09/15 15:31
5F：→ ddg1802: 奇怪，我發佈的跟你一樣嗎?你可以另外開版來討論阿...還 09/15 15:44
6F：→ ddg1802: 是你被禁止發帖了?? 09/15 15:44
7F：→ ddg1802: 你不會被禁止發帖了吧XDXDXDXD 09/15 15:44
8F：→ ddg1802: 我的影片內容是戰高碳飲食???沒有吧!XDXDXD 09/15 15:45
9F：→ d8613518: 被小朋友這樣說，我也真的不知該如何答呢XD 09/15 15:48
10F：→ ddg1802: 我的影片跟你的聯結有甚麼關係呢??小．朋．友 D8 09/15 15:51
11F：→ d8613518: 果然，每日蛋白質進食不到1g/kg的生酮飲食對思考力影響 09/15 16:14
12F：→ d8613518: 頗大...... 09/15 16:14
13F：推 kalls: d8 你也太無聊了 原po又不是來推行生酮飲食 09/15 22:54
14F：→ kalls: 一直來戰生酮幹啥? 他兩篇影片我看起來都比較像推廣低碳 09/15 22:54
15F：→ kalls: 然後不用太怕脂肪而已 你硬是要戰生酮? 09/15 22:55
16F：→ kalls: 生酮可能有相對風險 但你也不能保證不適合他人 09/15 23:02
17F：→ kalls: 我現在也在跟我朋友推廣低碳飲食 但我都會講這是我的經驗 09/15 23:05
18F：→ kalls: 你可以試試看 但如果身體有啥不舒服就要講或切換 09/15 23:05
19F：→ kalls: 因為這可能適合我但不適合你 沒必要硬是強迫人家不能做啥 09/15 23:06
20F：→ d8613518: 冒昧問一下，你推薦給你朋友的低碳是哪種程度的？ 09/15 23:59
21F：→ ozaki621205: 我也不懂為啥突然開始戰生酮了 09/16 00:32
22F：→ ozaki621205: 這影片也沒叫你吃到生酮那種程度 就說到脂肪和膽固 09/16 00:34
23F：→ ozaki621205: 醇不是壞東西罷了 09/16 00:35
24F：→ kalls: 叫他們一天吃的飯量減半試試看 然後熱量改由蛋白脂肪補足 09/16 01:52
25F：→ kalls: 以一般便當飯200-300g來算 大概一天只能吃200-300g這樣 09/16 01:55
26F：→ kalls: 其餘部分忽略不計 因為太細他們也無法執行 09/16 01:57
27F：→ kalls: 我自己比較硬 重訓日最多可以吃200g飯2香蕉 平常就一根香蕉 09/16 01:58
28F：→ kalls: 看心情在加100g飯 一個禮拜重訓三天 09/16 02:00
29F：→ d8613518: 嗯嗯，你建議的沒有多大問題，不過其實也不叫低碳，應 09/16 07:32
30F：→ d8613518: 該算是均衡飲食 09/16 07:32
31F：推 compaq624: 推影片 09/16 07:35
32F：→ d8613518: 原po影片的內容本來就沒多大問題，只是有人會因此過度 09/16 07:35
33F：→ d8613518: 妖魔化碳水而過度美化脂肪 09/16 07:35
34F：推 cpr104: 這種行為看起來就想引戰吧，就事論事 不然就自己開一篇 09/16 13:33
35F：推 cpr104: 我不喜歡生酮，因為太麻煩 不過你的行為才是在妖魔化生酮 09/16 13:41
36F：→ cpr104: 吧? 完全以自己經驗主觀臆測 也提不出任何證據 09/16 13:42
37F：推 nightwind209: 一天碳水低於45%就能算低碳吧 (指南都說要45%-65%) 09/16 13:45
38F：→ nightwind209: 不過美國家庭醫師協會寫不超過20%算低碳 09/16 13:46
39F：→ d8613518: To cpr 請問您說的「臆測」是指什麼？ 09/16 14:31
40F：→ d8613518: 低碳飲食並沒有統一的規範，不過一般來說是130克碳水以 09/16 14:33
41F：→ d8613518: 下或總熱量30%以下 09/16 14:33
42F：→ kalls: 300克白飯大概 400熱量 84碳水 算是有符合你說的低碳吧 09/16 14:45
43F：→ kalls: 以一天熱量2000卡來算 其他蔬果類加一加應該也不會超過 09/16 14:46
44F：推 nightwind209: 還是要看當天其他食物 像牛奶的碳水也不少 09/16 14:46
45F：→ kalls: 恩 他們剛好都不太能喝牛奶 而且牛奶熱量太高了 09/16 14:51
46F：推 nightwind209: :P 09/16 14:52
47F：→ kalls: 反正低碳這種東西的定義本來就沒一定吧 我經驗是降低攝取 09/16 14:52
48F：→ kalls: 比例 提高蛋白脂肪 這樣效果不錯 就建議他們試試看 09/16 14:53
49F：推 cpr104: 例如:果然每日蛋白質進食不到1g/kg的生酮飲食對思考力影響 09/16 15:01
50F：→ cpr104: 頗大，還有原po上一篇文，你就直接肯定他一定是飢餓生酮等 09/16 15:03
51F：→ cpr104: 你也不問他每天每餐吃了啥，多少分量，憑甚麼肯定懷疑別人 09/16 15:04
52F：→ cpr104: 讓我覺得引戰的心態要大於討論，當然生酮可能有未知風險， 09/16 15:05
53F：→ d8613518: 你確定沒說整日比例？ 09/16 15:05
54F：→ cpr104: 若您有研究可另開討論，而不是只有短暫推文直覺式的反對 09/16 15:06
57F：推 cpr104: 恩，那篇後面推文我沒看到，你後來有問到 09/16 15:17
58F：→ cpr104: 不過只有張照片好像也難看出一整天到底吃了多少份量 09/16 15:18
59F：→ kalls: 又開始了 又一直以自己的狀態去衡量別人的狀態 懶的說了 09/16 15:19
60F：→ cpr104: 個人還是不太推生酮，麻煩程度很大 聚餐甚麼的高碳好吃 09/16 15:20
61F：→ cpr104: 偶而低碳應該就蠻不錯了吧 09/16 15:21
62F：→ cpr104: 那個比例5.15.80看不出熱量足不足吧 09/16 15:23
64F：→ d8613518: 你要不要整串完整看完呢？ 09/16 15:36
65F：→ d8613518: 還是你有其他更好的解釋能解釋原po一個多月少掉8公斤的 09/16 15:37
66F：→ d8613518: 原因？ 09/16 15:37
67F：推 cpr104: 一個月8kg…有點多，不知是原本體重幾%，沒實際數據，只 09/16 17:12
68F：→ cpr104: 能說是天生神力 09/16 17:12
69F：→ d8613518: 天生神力勒，你要這樣拗也是可以啦，不管他是天生神力、 09/16 17:27
70F：→ d8613518: 或者只是脫水，又或者真的全是減脂肪，我敢說沒有一位 09/16 17:27
71F：→ d8613518: 正常一點的專業人士會說這樣「很健康」 09/16 17:28
72F：→ ddg1802: 自稱「專業人士」XDXD 09/16 18:57
73F：→ d8613518: 我可沒說我是專業人士，歡迎你找一位具名的的專業人士 09/16 19:01
74F：→ d8613518: 幫你背書 09/16 19:01
75F：→ ddg1802: D8是斷水流大師兄嗎？ 09/16 19:58
76F：→ d8613518: 找不到嗎？ 09/16 21:18
77F：推 hdw: 看完了，獲益良多，演講也沒有推生酮還什麼的~~ 09/16 22:25
78F：→ hdw: 就單純講講被汙名化的膽固醇與心臟病的關聯，怎推文偏那麼遠 09/16 22:26
79F：→ ddg1802: 就崩潰大師兄啊，只要跟他不一樣就指在座的都是XX，很愛 09/17 10:27
80F：→ ddg1802: 戰XDXD 09/17 10:27
81F：→ d8613518: 你要是講的出道理就不會跟你戰 09/17 10:57
82F：→ d8613518: 但你講出了什麼「道理」？？ 09/17 10:58
83F：推 kalls: 原po就別理他了 d8又不是專業硬要跟人戰 別人憑啥聽你的 09/17 12:49
84F：→ d8613518: 喔，我有說她一定要聽我的？怎，容不得質疑？ 09/17 13:56
85F：噓 meteor0905: 請問和體適能有那門子的關係？版主跑那了？ 09/17 20:03
86F：→ ddg1802: 回me 發文前我一定看完版規！ 09/18 10:12
88F：→ ddg1802: 我發的是「知識」，內容是對於醫學及營養學的糾錯。 09/18 10:14
89F：→ ddg1802: 回ka 我已經回答過我的「道理」了，只是d8大師兄都認為 09/18 10:17
90F：→ ddg1802: 在座的都是 09/18 10:17
91F：→ sorenhuang: 謝謝分享影片，本片我的心得有以下： 09/18 10:38
92F：→ sorenhuang: 可能是我沒看清楚，片中一直提膽固醇 09/18 10:39
93F：→ sorenhuang: 不知是提身體內的量還是提攝取得量 09/18 10:39
94F：→ sorenhuang: 這點很重要，因為看完我有點混 09/18 10:40
95F：→ sorenhuang: 1.體內膽固醇的量與心血管疾病是否是必定關聯 09/18 10:41
96F：→ sorenhuang: 2.攝取膽固醇與身體內的膽固醇是否有正向關係 09/18 10:42
97F：→ sorenhuang: 3.所以結論是攝取量與心血管有關還是體內含量有關 09/18 10:43
98F：→ sorenhuang: 4.所以最後膽固醇與心血死亡到底有沒關係 09/18 10:45
99F：→ sorenhuang: 有點看不太懂，有人能解答一下嗎? 09/18 10:46
100F：→ sorenhuang: PS.我的問題是指本片想表逹的主旨是什麼 09/18 10:49
102F：→ d8613518: 你的道理就是你認為？跟seafood的信徒一個樣 09/18 11:18
103F：→ sorenhuang: 是針對我還是對dd?="=|||,d8有看完影片能回答一下嗎? 09/18 11:21
104F：→ d8613518: 抱歉，是真的原PO 09/18 11:26
105F：→ d8613518: 你的問題我想看原PO回答 09/18 11:28
106F：→ sorenhuang: 喔~那就等等吧，一下問那麼多可能要整理一下吧 09/18 11:29
107F：→ sorenhuang: 另外我很好奇，你完了能告訴我你覺得這片在說什麼？ 09/18 11:29
108F：→ sorenhuang: ^看完了 09/18 11:30
109F：→ ddg1802: TO S 今天工作較忙，明天我把我的心得跟你說 09/18 17:00
110F：→ ddg1802: 演講者Dr. David Diamond分享他這10年來研究的結果，發 09/19 13:37
111F：→ ddg1802: 現當初發表『脂肪假說』的Ancel Keys造成一整個世代錯 09/19 13:37
112F：→ ddg1802: 誤的認知，膽固醇被誤解了，且跟心血管疾病牽扯上關係 09/19 13:37
113F：→ ddg1802: ，但實際去看不管是大型人體實驗、藥廠人體實驗都用統 09/19 13:37
114F：→ ddg1802: 計學的計算方式欺騙你，產業界利用『相對風險值』來欺 09/19 13:37
115F：→ ddg1802: 瞞，製造更多降血脂、降膽固醇的藥，這些藥會引起很多 09/19 13:37
116F：→ ddg1802: 副作用包含陽痿，而膽固醇的標準從240降到200又讓這個 09/19 13:37
117F：→ ddg1802: 產業賺了數十億美金，我們回頭看看膽固醇的作用『膽固 09/19 13:37
118F：→ ddg1802: 醇是一類重要的脂質類分子，可以被動物細胞合成出來。 09/19 13:38
119F：→ ddg1802: 它被用來保持細胞膜的強度及流動性。動物細胞可以利用 09/19 13:38
120F：→ ddg1802: 膽固醇分子來調節細胞膜的強度及流動性，來改變細胞膜 09/19 13:38
121F：→ ddg1802: 的形狀和讓細胞膜流動。 除此之外，膽固醇也是生物體合 09/19 13:38
122F：→ ddg1802: 成固醇類激素及膽汁酸的前體分子。膽固醇是一類主要由 09/19 13:38
123F：→ ddg1802: 主要由動物細胞合成的固醇分子。所有種類的動物細胞都 09/19 13:40
124F：→ ddg1802: 可以合成它。而在脊椎動物中，肝細胞通常比其它種類的 09/19 13:40
125F：→ ddg1802: 細胞生成更多的膽固醇。除了支原體，一般原核生物(細菌 09/19 13:40
126F：→ ddg1802: 和古細菌等)並不合成膽固醇。膽固醇是每個細胞製造細胞 09/19 13:40
127F：→ ddg1802: 膜所需要的原料、膽汁的原料、荷爾蒙的原料、當陽光曬 09/19 13:40
128F：→ ddg1802: 到皮膚，皮下的膽固醇會變成維他命D 。膽固醇在我們身 09/19 13:50
129F：→ ddg1802: 體中扮演一個很重要的角色。』 09/19 13:50
130F：→ ddg1802: 所以在膽固醇不管是HDL或者LDL其實不是造成現今糖尿病 09/19 13:53
131F：→ ddg1802: 、心血管疾病的兇手。 09/19 13:53
132F：→ sorenhuang: 好清楚，感謝解說，不過這種結論算是大膽的 09/19 14:20
133F：→ sorenhuang: 也就是影片中的演說是想說明，膽固醇與心血管疾病無關 09/19 14:22
134F：→ sorenhuang: 很多商品早已低脂就等於健康畫等，就連吃蛋我還是會怕 09/19 14:23
135F：→ sorenhuang: 這種說法無疑是挑戰很多人的認知 09/19 14:24
136F：→ d8613518: 玩弄數字的人說別人玩弄數字，真好笑 09/19 14:27
137F：→ d8613518: 引用一下黃醫師的回覆好了 09/19 14:28
139F：→ d8613518: 舉個白話例子好了。這條失火的大街上只能容納100消防員 09/19 14:33
140F：→ d8613518: （膽固醇），但今天來了500個，請問，這條路會怎麼樣？ 09/19 14:33
141F：→ d8613518: 身為病人醫生，你是要先用藥物遣散過多的消防員，還是 09/19 14:34
142F：→ d8613518: 讓他們塞死這條血管？？ 09/19 14:34
143F：→ d8613518: 另外，膽固醇是不是元兇都還是未定論，王峰醫師在酮好專 09/19 14:36
144F：→ d8613518: 訪中就有提過，膽固醇的大小是關鍵，來的是消防員還是縱 09/19 14:37
145F：→ d8613518: 火犯很難說 09/19 14:37
146F：→ sorenhuang: XD~d8兇說出了結論，但又有點不太接受自己的結論 09/19 14:38
147F：→ sorenhuang: 就是不知道真的是好是壞，一面否定與一面肯定不都一樣 09/19 14:39
148F：→ sorenhuang: 還記得我提的問題嗎？體內膽固醇與攝取膽固醇是否有關 09/19 14:41
149F：→ d8613518: To s大，除非體質異常，否則膳食膽固醇不影響體內膽固醇 09/19 14:46
150F：→ sorenhuang: 我記得之前看節目有營養師說過，當攝取膽固醇不足 09/19 14:47
151F：→ sorenhuang: 結果常期不吃脂肪的人也被驗出膽固醇過高 09/19 14:48
152F：→ sorenhuang: 但我可以了解這影片的不好在演講者過度的嘲諷 09/19 14:50
153F：→ sorenhuang: 但他指出一點，過分的說吃含脂食物跟心血管一定有關 09/19 14:51
154F：→ sorenhuang: 今日生酮也是，我是覺得解楚不表示要肆無忌憚 09/19 14:52
155F：→ sorenhuang: 解禁不表示脂肪可以過度攝取，人的酮體量可以到多少 09/19 14:53
156F：→ sorenhuang: 好像沒有人有切確的數字，要執行還是要留意 09/19 14:55
157F：→ d8613518: 膽固醇跟鈉狀況有點相似，不能說一定有關也不能說一定無 09/19 14:56
158F：→ d8613518: 關，均衡飲食才是重點。 09/19 14:56
159F：→ d8613518: 其中機制太複雜，很難說的清 09/19 14:57
160F：→ d8613518: 但，毫不在意血檢數值就太蠢了 09/19 14:58
161F：→ sorenhuang: ^^一般人也不是天天都測的出，我是覺得要這樣活太累了 09/19 14:59
162F：→ ddg1802: 如果今天實驗數據是吃藥的發生心臟病的是1% 09/19 14:59
163F：→ sorenhuang: 所以什麼生酮飲食我想我還是不要試了 09/19 15:00
164F：→ ddg1802: 而吃安慰劑的發生心臟病是30%，那我就信了這藥很有用 09/19 15:00
165F：→ sorenhuang: 那畢竟是藥廠研究，除生醫生信了，誰用誰倒楣 09/19 15:02
166F：→ sorenhuang: 不過dd兄有量測血酮的機器，哪弄來的，多久量一次阿? 09/19 15:03
167F：→ sorenhuang: 不知道量測方式和血糖機一不一樣 09/19 15:04
168F：→ ddg1802: 99%對70%約4成的預防率，而不是98.1%對97%相減1.1%再除以 09/19 15:16
169F：→ ddg1802: 3%=36%這樣算誰會服? 09/19 15:16
170F：→ ddg1802: 再來說這樣差異其實心臟病發作根本跟藥物無關了，剩機率 09/19 15:19
171F：→ ddg1802: 問題!! 09/19 15:19
173F：→ ddg1802: 影片有教學TO S 09/19 15:20
174F：→ d8613518: 請問原po高中畢業了嗎？統計學沒唸過？可以不要這樣丟人 09/19 15:56
175F：→ d8613518: 好嗎？ 09/19 15:56
176F：→ ddg1802: D8 你是覺得我前面算的是錯的還是後面? 09/19 16:46
177F：→ d8613518: 其實我滿歡迎你重新寫一本統計學教科書給大家看看的 09/19 16:50
178F：→ d8613518: 對了，營養學、人體生理學也都可以重寫一本 09/19 16:51
179F：→ d8613518: 讓大家好好研讀一下你心中的統計學、營養學、跟人體生理 09/19 16:52
180F：→ d8613518: 學是長什麼樣子 09/19 16:52
181F：→ sorenhuang: 老兄，我說你也不要這樣針對性那麼強，有話好說 09/20 08:59
182F：→ d8613518: 對於無視生理、科學的教徒，我自認很客氣，很好好說了 09/20 09:27
183F：→ ddg1802: D8從一開始就是這樣了吧！不止我，很多人他都攻擊過， 09/20 10:00
184F：→ ddg1802: 可能社會上就是邊緣人了，所以喜歡在網路上企求別人的 09/20 10:00
185F：→ ddg1802: 注意，但d8哥這可是反效果啊，XDXDXD 09/20 10:00
186F：→ ddg1802: To s 就給d8自說自唱吧，越理他越興奮！ 09/20 10:02
187F：→ ddg1802: 100個消防員跟500個消防員的比喻真是可笑XDXDXD難道接 09/20 10:07
188F：→ ddg1802: 下來就是要消滅消防員嗎？你只懂這種膚淺的想法嗎？難 09/20 10:07
189F：→ ddg1802: 怪藥廠賺飽飽！引起消防員救火的原因是什麼，為什麼不 09/20 10:08
190F：→ ddg1802: 是去避免呢？ 09/20 10:08
192F：→ ddg1802: 請s從7:00開始看，引起火災的是救火員？所以救火員太多 09/20 10:13
193F：→ ddg1802: 就要消滅嗎？ 09/20 10:13
195F：→ ddg1802: 歪理啊XDXDXD 09/20 10:16
196F：→ d8613518: 看來你連常識都很缺乏。除了藥品之外的方法降低膽固醇 09/20 10:18
197F：→ d8613518: 的方式都很難保證短期見效，你保證在生效之前，人不會 09/20 10:18
198F：→ d8613518: 心肌梗塞就是？你這種講法就像要一位血糖已經爆表的人 09/20 10:18
199F：→ d8613518: 不要吃藥降低血糖，而是低醣飲食就好。在他降低血糖之前 09/20 10:18
200F：→ d8613518: 酮酸中毒算你的囉？ 09/20 10:18
201F：→ ddg1802: 降低膽固醇會發生什麼事？這個巨大的實驗早就施行3-40 09/20 10:19
202F：→ ddg1802: 年了，三高、糖尿病、代謝症候群只有越來越多，幾乎是 09/20 10:19
203F：→ ddg1802: 當年的好幾倍了，低脂、高碳水早已充斥市面！ 09/20 10:19
204F：→ ddg1802: D8又再亂比喻了XDXDXD 09/20 10:21
205F：→ d8613518: 原來他汀類藥物適應症有降血脂以外的用途？？你搞笑嗎？ 09/20 10:23
206F：→ d8613518: 你以為藥物都是仙丹嗎？ 09/20 10:24
207F：→ ddg1802: 已有第二型糖尿病若有要執行生酮飲食的人，也務必要跟 09/20 10:26
208F：→ ddg1802: 醫生詳細說明，因為是由自己決定，醫生只能依照既有的 09/20 10:26
209F：→ ddg1802: 規範及假說來治療你的病！例如開降血脂、降血糖、打胰 09/20 10:26
210F：→ ddg1802: 島素等等。 09/20 10:26
211F：→ ddg1802: 我開版的影片不也在指出降膽固醇的藥不是仙丹了嗎！難 09/20 10:30
212F：→ ddg1802: 道你認為我在推降膽固醇的藥？或者直銷嗎？ 09/20 10:30
213F：→ d8613518: 血糖爆表不等於DM2 09/20 10:31
215F：→ d8613518: 瞬間忘記自己打的字也不容易 09/20 10:33
216F：→ ddg1802: 你一下子說血糖爆表，一下子又說不吃藥，然後再跟我說不 09/20 11:19
217F：→ ddg1802: 是DM2，你沒事吧? 09/20 11:19
218F：→ ddg1802: 酮酸中毒XDXD，很多營養師跟賣藥的醫生都很愛說生酮飲食 09/20 11:22
219F：→ ddg1802: 的人會中，有人中了嗎??你嗎D8? 09/20 11:22
220F：→ d8613518: 無法理解血糖爆表跟DM2的差別，實在也沒辦法 09/20 11:24
221F：→ ddg1802: 生酮飲食群組至少破10萬人，有人酮酸中毒了嗎? 09/20 11:25
222F：→ d8613518: 要是我找到案例怎麼辦？ 09/20 11:27
223F：→ d8613518: 想賭多大？ 09/20 11:29
224F：→ ddg1802: 生酮飲食不會引起血糖震盪甚至高血醣，會酮酸中毒不是很 09/20 11:31
225F：→ ddg1802: 好笑嗎?? 09/20 11:31
226F：→ ddg1802: 不用你找，我都找到很多了!!XDXDXD 09/20 11:35
227F：→ ddg1802: 幾乎都是反生酮的PO的案例....XDXD 09/20 11:35
228F：→ d8613518: 想賭多大啊，又要來「我不信」這套嗎？ 09/20 11:40
229F：→ d8613518: 不敢賭就說一聲 09/20 11:40
230F：→ ddg1802: 賭多大?我都用身體下去賭了，你要賭我會不會酮酸中毒吧， 09/20 12:00
231F：→ ddg1802: 這才比較實際阿!! 09/20 12:00
232F：→ d8613518: 果然只是嘴炮教徒 09/20 12:05
233F：→ d8613518: 會不會酮酸中毒是依據科學來證明，你拿自己來證明，跟信 09/20 12:29
234F：→ d8613518: seafood 何異？別忘了，生酮的好處優點也是一點一滴用 09/20 12:30
235F：→ d8613518: 科學方式來驗證的 09/20 12:30
236F：→ sorenhuang: 問題是，dd兄有在量血酮，應該不是你說的那樣不是 09/20 15:30
237F：→ sorenhuang: 他是用料學的方式進行阿 09/20 15:30
238F：→ d8613518: 爭執點在於會不會酮酸中毒，而非有無監測血酮 09/20 15:32
239F：→ sorenhuang: 有量測也有注意為什麼還會中毒？ 09/20 17:01
240F：→ sorenhuang: dd如果沒有酗酒或是第一型糖尿病，就更不可能酮酸中毒 09/20 17:03
243F：→ sorenhuang: 安全值是1~3我記得dd控制的不錯是在2，應該就更沒問題 09/20 17:09
244F：→ sorenhuang: 在健身界也有很多進行生，如果那麼容易那些人早死光了 09/20 17:14
246F：→ sorenhuang: 只是減酯效果有沒那麼好，我覺得見仁見智 09/20 17:15
248F：→ d8613518: 酮酸中毒本來就沒那麼容易，但機率低，不等於不會 09/20 17:17
249F：→ d8613518: 更可笑的是，以為血糖不爆高就不會酮酸中毒就更好笑 09/20 17:17
250F：→ sorenhuang: 文章也不能只看標題不看結論 09/20 17:19
252F：→ sorenhuang: 就好像出片會被車撞所以我們都不要出門不是更誇張 09/20 17:22
253F：→ sorenhuang: ...........你們快點結婚吧 09/20 17:24
254F：→ d8613518: 劉醫師那篇你看完了嗎？那篇所有案例都是非糖尿病患者， 09/20 17:24
255F：→ d8613518: 胰島素分泌正常的例子 09/20 17:24
256F：→ d8613518: 還有，你知道，除了DM1及嚴重的DM2病患外，還有不少人是 09/20 17:26
257F：→ d8613518: 不能使用低醣/生酮飲食的 09/20 17:26
258F：→ sorenhuang: 重點是那些人有沒有進行時作血酮的追蹤 09/20 17:28
259F：→ d8613518: 就是限制一堆，我才不想再去推薦使用這種東西，只有少 09/20 17:28
260F：→ d8613518: 部分人非得靠這種飲食才能減肥，但某些人講的好像低醣/ 09/20 17:29
261F：→ d8613518: 生酮才是唯一解，看了就煩。 09/20 17:29
262F：→ sorenhuang: 你自己也說你對沒有觀查自身狀態的飲食方式有意見 09/20 17:29
263F：→ sorenhuang: dd應該是最按照你的健議進行的不是 09/20 17:30
264F：→ sorenhuang: 如果對生酮流行你就一個不行，那未來可生氣的還有很多 09/20 17:32
265F：→ d8613518: 量血酮？你在開玩笑嗎？ 09/20 17:35
266F：→ d8613518: 血酮準確反映你吃了多少熱量營養？ 09/20 17:36
267F：→ sorenhuang: 間歇斷食法啦，低碳啦，上次又有什麼211，放寬心啦 09/20 17:36
268F：→ d8613518: 別逗我笑好不好...... 09/20 17:36
269F：→ sorenhuang: 從有沒有控製的生酮到酮酸中毒到熱量不足，還有什麼? 09/20 17:38
270F：→ sorenhuang: 沒按你的方式吃飯，你就要戰一戰？ 09/20 17:39
271F：→ sorenhuang: 你要不打個論文來給我們看看，我真的很好奇你的健議 09/20 17:40
272F：→ sorenhuang: 還是你有d8613518飲食法 09/20 17:40
273F：→ sorenhuang: 或著你和原PO什麼時候結婚，我覺得你很關心他 09/20 17:41
274F：→ sorenhuang: 看的出是真愛呢 09/20 17:42
275F：→ sorenhuang: 我覺得沒事啦，因為我不相信任何一種可以吃一輩子 09/20 17:45
276F：→ d8613518: 其實，我從一開始就覺得就一直沒搞清楚我的重點在哪 09/20 17:46
277F：→ d8613518: 還有酮酸中毒是原po提的，我壓根不認為她們那種吃法會 09/20 17:47
278F：→ d8613518: 酮酸中毒的可能行有多高 09/20 17:48
279F：→ d8613518: 只是單純吐槽他，「機率低不等於不會發生「 09/20 17:48
280F：→ ddg1802: D8你是見鬼了，第200F你說「酮酸中毒」前，我是有說逆 09/20 19:25
281F：→ ddg1802: ？然後你現在又在打自己的臉，你沒事吧！大師兄！ 09/20 19:26
283F：→ d8613518: 你前後文是不看的喔 09/20 19:39
284F：→ d8613518: 本來想說寫一個你比較可能知道的就好 09/20 19:46