作者ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
看板FITNESS
标题[知识] 关於饱和脂肪、胆固醇、 心脏病科学研究
时间Fri Sep 15 15:12:55 2017
https://youtu.be/uc1XsO3mxX8
关於饱和脂肪、胆固醇、 心脏病科学研究的抹黑及欺瞒之最新发展 by Dr. David Diamond (中文字幕)
现今饮食指南是过去3-40年间建立起来的
这座饮食金字塔(碳水、蛋白质、脂肪)至今创造众多食品市场、医疗市场、药品市场
看完影片後只有一个结论:我们都被骗了...!!
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1505459578.A.CEE.html
1F：→ d8613518: 两年多前拿来战邀高碳饮食的内容还是被拿了出来^_^ 09/15 15:29
2F：→ d8613518: 从一个极端换到另一个极端就会得到健康了？？ 09/15 15:30
3F：→ d8613518: 念点有营养的吧 09/15 15:31
5F：→ ddg1802: 奇怪，我发布的跟你一样吗?你可以另外开版来讨论阿...还 09/15 15:44
6F：→ ddg1802: 是你被禁止发帖了?? 09/15 15:44
7F：→ ddg1802: 你不会被禁止发帖了吧XDXDXDXD 09/15 15:44
8F：→ ddg1802: 我的影片内容是战高碳饮食???没有吧!XDXDXD 09/15 15:45
9F：→ d8613518: 被小朋友这样说，我也真的不知该如何答呢XD 09/15 15:48
10F：→ ddg1802: 我的影片跟你的联结有甚麽关系呢??小．朋．友 D8 09/15 15:51
11F：→ d8613518: 果然，每日蛋白质进食不到1g/kg的生酮饮食对思考力影响 09/15 16:14
12F：→ d8613518: 颇大...... 09/15 16:14
13F：推 kalls: d8 你也太无聊了 原po又不是来推行生酮饮食 09/15 22:54
14F：→ kalls: 一直来战生酮干啥? 他两篇影片我看起来都比较像推广低碳 09/15 22:54
15F：→ kalls: 然後不用太怕脂肪而已 你硬是要战生酮? 09/15 22:55
16F：→ kalls: 生酮可能有相对风险 但你也不能保证不适合他人 09/15 23:02
17F：→ kalls: 我现在也在跟我朋友推广低碳饮食 但我都会讲这是我的经验 09/15 23:05
18F：→ kalls: 你可以试试看 但如果身体有啥不舒服就要讲或切换 09/15 23:05
19F：→ kalls: 因为这可能适合我但不适合你 没必要硬是强迫人家不能做啥 09/15 23:06
20F：→ d8613518: 冒昧问一下，你推荐给你朋友的低碳是哪种程度的？ 09/15 23:59
21F：→ ozaki621205: 我也不懂为啥突然开始战生酮了 09/16 00:32
22F：→ ozaki621205: 这影片也没叫你吃到生酮那种程度 就说到脂肪和胆固 09/16 00:34
23F：→ ozaki621205: 醇不是坏东西罢了 09/16 00:35
24F：→ kalls: 叫他们一天吃的饭量减半试试看 然後热量改由蛋白脂肪补足 09/16 01:52
25F：→ kalls: 以一般便当饭200-300g来算 大概一天只能吃200-300g这样 09/16 01:55
26F：→ kalls: 其余部分忽略不计 因为太细他们也无法执行 09/16 01:57
27F：→ kalls: 我自己比较硬 重训日最多可以吃200g饭2香蕉 平常就一根香蕉 09/16 01:58
28F：→ kalls: 看心情在加100g饭 一个礼拜重训三天 09/16 02:00
29F：→ d8613518: 嗯嗯，你建议的没有多大问题，不过其实也不叫低碳，应 09/16 07:32
30F：→ d8613518: 该算是均衡饮食 09/16 07:32
31F：推 compaq624: 推影片 09/16 07:35
32F：→ d8613518: 原po影片的内容本来就没多大问题，只是有人会因此过度 09/16 07:35
33F：→ d8613518: 妖魔化碳水而过度美化脂肪 09/16 07:35
34F：推 cpr104: 这种行为看起来就想引战吧，就事论事 不然就自己开一篇 09/16 13:33
35F：推 cpr104: 我不喜欢生酮，因为太麻烦 不过你的行为才是在妖魔化生酮 09/16 13:41
36F：→ cpr104: 吧? 完全以自己经验主观臆测 也提不出任何证据 09/16 13:42
37F：推 nightwind209: 一天碳水低於45%就能算低碳吧 (指南都说要45%-65%) 09/16 13:45
38F：→ nightwind209: 不过美国家庭医师协会写不超过20%算低碳 09/16 13:46
39F：→ d8613518: To cpr 请问您说的「臆测」是指什麽？ 09/16 14:31
40F：→ d8613518: 低碳饮食并没有统一的规范，不过一般来说是130克碳水以 09/16 14:33
41F：→ d8613518: 下或总热量30%以下 09/16 14:33
42F：→ kalls: 300克白饭大概 400热量 84碳水 算是有符合你说的低碳吧 09/16 14:45
43F：→ kalls: 以一天热量2000卡来算 其他蔬果类加一加应该也不会超过 09/16 14:46
44F：推 nightwind209: 还是要看当天其他食物 像牛奶的碳水也不少 09/16 14:46
45F：→ kalls: 恩 他们刚好都不太能喝牛奶 而且牛奶热量太高了 09/16 14:51
46F：推 nightwind209: :P 09/16 14:52
47F：→ kalls: 反正低碳这种东西的定义本来就没一定吧 我经验是降低摄取 09/16 14:52
48F：→ kalls: 比例 提高蛋白脂肪 这样效果不错 就建议他们试试看 09/16 14:53
49F：推 cpr104: 例如:果然每日蛋白质进食不到1g/kg的生酮饮食对思考力影响 09/16 15:01
50F：→ cpr104: 颇大，还有原po上一篇文，你就直接肯定他一定是饥饿生酮等 09/16 15:03
51F：→ cpr104: 你也不问他每天每餐吃了啥，多少分量，凭甚麽肯定怀疑别人 09/16 15:04
52F：→ cpr104: 让我觉得引战的心态要大於讨论，当然生酮可能有未知风险， 09/16 15:05
53F：→ d8613518: 你确定没说整日比例？ 09/16 15:05
54F：→ cpr104: 若您有研究可另开讨论，而不是只有短暂推文直觉式的反对 09/16 15:06
57F：推 cpr104: 恩，那篇後面推文我没看到，你後来有问到 09/16 15:17
58F：→ cpr104: 不过只有张照片好像也难看出一整天到底吃了多少份量 09/16 15:18
59F：→ kalls: 又开始了 又一直以自己的状态去衡量别人的状态 懒的说了 09/16 15:19
60F：→ cpr104: 个人还是不太推生酮，麻烦程度很大 聚餐甚麽的高碳好吃 09/16 15:20
61F：→ cpr104: 偶而低碳应该就蛮不错了吧 09/16 15:21
62F：→ cpr104: 那个比例5.15.80看不出热量足不足吧 09/16 15:23
64F：→ d8613518: 你要不要整串完整看完呢？ 09/16 15:36
65F：→ d8613518: 还是你有其他更好的解释能解释原po一个多月少掉8公斤的 09/16 15:37
66F：→ d8613518: 原因？ 09/16 15:37
67F：推 cpr104: 一个月8kg…有点多，不知是原本体重几%，没实际数据，只 09/16 17:12
68F：→ cpr104: 能说是天生神力 09/16 17:12
69F：→ d8613518: 天生神力勒，你要这样拗也是可以啦，不管他是天生神力、 09/16 17:27
70F：→ d8613518: 或者只是脱水，又或者真的全是减脂肪，我敢说没有一位 09/16 17:27
71F：→ d8613518: 正常一点的专业人士会说这样「很健康」 09/16 17:28
72F：→ ddg1802: 自称「专业人士」XDXD 09/16 18:57
73F：→ d8613518: 我可没说我是专业人士，欢迎你找一位具名的的专业人士 09/16 19:01
74F：→ d8613518: 帮你背书 09/16 19:01
75F：→ ddg1802: D8是断水流大师兄吗？ 09/16 19:58
76F：→ d8613518: 找不到吗？ 09/16 21:18
77F：推 hdw: 看完了，获益良多，演讲也没有推生酮还什麽的~~ 09/16 22:25
78F：→ hdw: 就单纯讲讲被污名化的胆固醇与心脏病的关联，怎推文偏那麽远 09/16 22:26
79F：→ ddg1802: 就崩溃大师兄啊，只要跟他不一样就指在座的都是XX，很爱 09/17 10:27
80F：→ ddg1802: 战XDXD 09/17 10:27
81F：→ d8613518: 你要是讲的出道理就不会跟你战 09/17 10:57
82F：→ d8613518: 但你讲出了什麽「道理」？？ 09/17 10:58
83F：推 kalls: 原po就别理他了 d8又不是专业硬要跟人战 别人凭啥听你的 09/17 12:49
84F：→ d8613518: 喔，我有说她一定要听我的？怎，容不得质疑？ 09/17 13:56
85F：嘘 meteor0905: 请问和体适能有那门子的关系？版主跑那了？ 09/17 20:03
86F：→ ddg1802: 回me 发文前我一定看完版规！ 09/18 10:12
88F：→ ddg1802: 我发的是「知识」，内容是对於医学及营养学的纠错。 09/18 10:14
89F：→ ddg1802: 回ka 我已经回答过我的「道理」了，只是d8大师兄都认为 09/18 10:17
90F：→ ddg1802: 在座的都是 09/18 10:17
91F：→ sorenhuang: 谢谢分享影片，本片我的心得有以下： 09/18 10:38
92F：→ sorenhuang: 可能是我没看清楚，片中一直提胆固醇 09/18 10:39
93F：→ sorenhuang: 不知是提身体内的量还是提摄取得量 09/18 10:39
94F：→ sorenhuang: 这点很重要，因为看完我有点混 09/18 10:40
95F：→ sorenhuang: 1.体内胆固醇的量与心血管疾病是否是必定关联 09/18 10:41
96F：→ sorenhuang: 2.摄取胆固醇与身体内的胆固醇是否有正向关系 09/18 10:42
97F：→ sorenhuang: 3.所以结论是摄取量与心血管有关还是体内含量有关 09/18 10:43
98F：→ sorenhuang: 4.所以最後胆固醇与心血死亡到底有没关系 09/18 10:45
99F：→ sorenhuang: 有点看不太懂，有人能解答一下吗? 09/18 10:46
100F：→ sorenhuang: PS.我的问题是指本片想表逹的主旨是什麽 09/18 10:49
102F：→ d8613518: 你的道理就是你认为？跟seafood的信徒一个样 09/18 11:18
103F：→ sorenhuang: 是针对我还是对dd?="=|||,d8有看完影片能回答一下吗? 09/18 11:21
104F：→ d8613518: 抱歉，是真的原PO 09/18 11:26
105F：→ d8613518: 你的问题我想看原PO回答 09/18 11:28
106F：→ sorenhuang: 喔~那就等等吧，一下问那麽多可能要整理一下吧 09/18 11:29
107F：→ sorenhuang: 另外我很好奇，你完了能告诉我你觉得这片在说什麽？ 09/18 11:29
108F：→ sorenhuang: ^看完了 09/18 11:30
109F：→ ddg1802: TO S 今天工作较忙，明天我把我的心得跟你说 09/18 17:00
110F：→ ddg1802: 演讲者Dr. David Diamond分享他这10年来研究的结果，发 09/19 13:37
111F：→ ddg1802: 现当初发表『脂肪假说』的Ancel Keys造成一整个世代错 09/19 13:37
112F：→ ddg1802: 误的认知，胆固醇被误解了，且跟心血管疾病牵扯上关系 09/19 13:37
113F：→ ddg1802: ，但实际去看不管是大型人体实验、药厂人体实验都用统 09/19 13:37
114F：→ ddg1802: 计学的计算方式欺骗你，产业界利用『相对风险值』来欺 09/19 13:37
115F：→ ddg1802: 瞒，制造更多降血脂、降胆固醇的药，这些药会引起很多 09/19 13:37
116F：→ ddg1802: 副作用包含阳痿，而胆固醇的标准从240降到200又让这个 09/19 13:37
117F：→ ddg1802: 产业赚了数十亿美金，我们回头看看胆固醇的作用『胆固 09/19 13:37
118F：→ ddg1802: 醇是一类重要的脂质类分子，可以被动物细胞合成出来。 09/19 13:38
119F：→ ddg1802: 它被用来保持细胞膜的强度及流动性。动物细胞可以利用 09/19 13:38
120F：→ ddg1802: 胆固醇分子来调节细胞膜的强度及流动性，来改变细胞膜 09/19 13:38
121F：→ ddg1802: 的形状和让细胞膜流动。 除此之外，胆固醇也是生物体合 09/19 13:38
122F：→ ddg1802: 成固醇类激素及胆汁酸的前体分子。胆固醇是一类主要由 09/19 13:38
123F：→ ddg1802: 主要由动物细胞合成的固醇分子。所有种类的动物细胞都 09/19 13:40
124F：→ ddg1802: 可以合成它。而在脊椎动物中，肝细胞通常比其它种类的 09/19 13:40
125F：→ ddg1802: 细胞生成更多的胆固醇。除了支原体，一般原核生物(细菌 09/19 13:40
126F：→ ddg1802: 和古细菌等)并不合成胆固醇。胆固醇是每个细胞制造细胞 09/19 13:40
127F：→ ddg1802: 膜所需要的原料、胆汁的原料、荷尔蒙的原料、当阳光晒 09/19 13:40
128F：→ ddg1802: 到皮肤，皮下的胆固醇会变成维他命D 。胆固醇在我们身 09/19 13:50
129F：→ ddg1802: 体中扮演一个很重要的角色。』 09/19 13:50
130F：→ ddg1802: 所以在胆固醇不管是HDL或者LDL其实不是造成现今糖尿病 09/19 13:53
131F：→ ddg1802: 、心血管疾病的凶手。 09/19 13:53
132F：→ sorenhuang: 好清楚，感谢解说，不过这种结论算是大胆的 09/19 14:20
133F：→ sorenhuang: 也就是影片中的演说是想说明，胆固醇与心血管疾病无关 09/19 14:22
134F：→ sorenhuang: 很多商品早已低脂就等於健康画等，就连吃蛋我还是会怕 09/19 14:23
135F：→ sorenhuang: 这种说法无疑是挑战很多人的认知 09/19 14:24
136F：→ d8613518: 玩弄数字的人说别人玩弄数字，真好笑 09/19 14:27
137F：→ d8613518: 引用一下黄医师的回覆好了 09/19 14:28
139F：→ d8613518: 举个白话例子好了。这条失火的大街上只能容纳100消防员 09/19 14:33
140F：→ d8613518: （胆固醇），但今天来了500个，请问，这条路会怎麽样？ 09/19 14:33
141F：→ d8613518: 身为病人医生，你是要先用药物遣散过多的消防员，还是 09/19 14:34
142F：→ d8613518: 让他们塞死这条血管？？ 09/19 14:34
143F：→ d8613518: 另外，胆固醇是不是元凶都还是未定论，王峰医师在酮好专 09/19 14:36
144F：→ d8613518: 访中就有提过，胆固醇的大小是关键，来的是消防员还是纵 09/19 14:37
145F：→ d8613518: 火犯很难说 09/19 14:37
146F：→ sorenhuang: XD~d8凶说出了结论，但又有点不太接受自己的结论 09/19 14:38
147F：→ sorenhuang: 就是不知道真的是好是坏，一面否定与一面肯定不都一样 09/19 14:39
148F：→ sorenhuang: 还记得我提的问题吗？体内胆固醇与摄取胆固醇是否有关 09/19 14:41
149F：→ d8613518: To s大，除非体质异常，否则膳食胆固醇不影响体内胆固醇 09/19 14:46
150F：→ sorenhuang: 我记得之前看节目有营养师说过，当摄取胆固醇不足 09/19 14:47
151F：→ sorenhuang: 结果常期不吃脂肪的人也被验出胆固醇过高 09/19 14:48
152F：→ sorenhuang: 但我可以了解这影片的不好在演讲者过度的嘲讽 09/19 14:50
153F：→ sorenhuang: 但他指出一点，过分的说吃含脂食物跟心血管一定有关 09/19 14:51
154F：→ sorenhuang: 今日生酮也是，我是觉得解楚不表示要肆无忌惮 09/19 14:52
155F：→ sorenhuang: 解禁不表示脂肪可以过度摄取，人的酮体量可以到多少 09/19 14:53
156F：→ sorenhuang: 好像没有人有切确的数字，要执行还是要留意 09/19 14:55
157F：→ d8613518: 胆固醇跟钠状况有点相似，不能说一定有关也不能说一定无 09/19 14:56
158F：→ d8613518: 关，均衡饮食才是重点。 09/19 14:56
159F：→ d8613518: 其中机制太复杂，很难说的清 09/19 14:57
160F：→ d8613518: 但，毫不在意血检数值就太蠢了 09/19 14:58
161F：→ sorenhuang: ^^一般人也不是天天都测的出，我是觉得要这样活太累了 09/19 14:59
162F：→ ddg1802: 如果今天实验数据是吃药的发生心脏病的是1% 09/19 14:59
163F：→ sorenhuang: 所以什麽生酮饮食我想我还是不要试了 09/19 15:00
164F：→ ddg1802: 而吃安慰剂的发生心脏病是30%，那我就信了这药很有用 09/19 15:00
165F：→ sorenhuang: 那毕竟是药厂研究，除生医生信了，谁用谁倒楣 09/19 15:02
166F：→ sorenhuang: 不过dd兄有量测血酮的机器，哪弄来的，多久量一次阿? 09/19 15:03
167F：→ sorenhuang: 不知道量测方式和血糖机一不一样 09/19 15:04
168F：→ ddg1802: 99%对70%约4成的预防率，而不是98.1%对97%相减1.1%再除以 09/19 15:16
169F：→ ddg1802: 3%=36%这样算谁会服? 09/19 15:16
170F：→ ddg1802: 再来说这样差异其实心脏病发作根本跟药物无关了，剩机率 09/19 15:19
171F：→ ddg1802: 问题!! 09/19 15:19
173F：→ ddg1802: 影片有教学TO S 09/19 15:20
174F：→ d8613518: 请问原po高中毕业了吗？统计学没念过？可以不要这样丢人 09/19 15:56
175F：→ d8613518: 好吗？ 09/19 15:56
176F：→ ddg1802: D8 你是觉得我前面算的是错的还是後面? 09/19 16:46
177F：→ d8613518: 其实我满欢迎你重新写一本统计学教科书给大家看看的 09/19 16:50
178F：→ d8613518: 对了，营养学、人体生理学也都可以重写一本 09/19 16:51
179F：→ d8613518: 让大家好好研读一下你心中的统计学、营养学、跟人体生理 09/19 16:52
180F：→ d8613518: 学是长什麽样子 09/19 16:52
181F：→ sorenhuang: 老兄，我说你也不要这样针对性那麽强，有话好说 09/20 08:59
182F：→ d8613518: 对於无视生理、科学的教徒，我自认很客气，很好好说了 09/20 09:27
183F：→ ddg1802: D8从一开始就是这样了吧！不止我，很多人他都攻击过， 09/20 10:00
184F：→ ddg1802: 可能社会上就是边缘人了，所以喜欢在网路上企求别人的 09/20 10:00
185F：→ ddg1802: 注意，但d8哥这可是反效果啊，XDXDXD 09/20 10:00
186F：→ ddg1802: To s 就给d8自说自唱吧，越理他越兴奋！ 09/20 10:02
187F：→ ddg1802: 100个消防员跟500个消防员的比喻真是可笑XDXDXD难道接 09/20 10:07
188F：→ ddg1802: 下来就是要消灭消防员吗？你只懂这种肤浅的想法吗？难 09/20 10:07
189F：→ ddg1802: 怪药厂赚饱饱！引起消防员救火的原因是什麽，为什麽不 09/20 10:08
190F：→ ddg1802: 是去避免呢？ 09/20 10:08
192F：→ ddg1802: 请s从7:00开始看，引起火灾的是救火员？所以救火员太多 09/20 10:13
193F：→ ddg1802: 就要消灭吗？ 09/20 10:13
195F：→ ddg1802: 歪理啊XDXDXD 09/20 10:16
196F：→ d8613518: 看来你连常识都很缺乏。除了药品之外的方法降低胆固醇 09/20 10:18
197F：→ d8613518: 的方式都很难保证短期见效，你保证在生效之前，人不会 09/20 10:18
198F：→ d8613518: 心肌梗塞就是？你这种讲法就像要一位血糖已经爆表的人 09/20 10:18
199F：→ d8613518: 不要吃药降低血糖，而是低醣饮食就好。在他降低血糖之前 09/20 10:18
200F：→ d8613518: 酮酸中毒算你的罗？ 09/20 10:18
201F：→ ddg1802: 降低胆固醇会发生什麽事？这个巨大的实验早就施行3-40 09/20 10:19
202F：→ ddg1802: 年了，三高、糖尿病、代谢症候群只有越来越多，几乎是 09/20 10:19
203F：→ ddg1802: 当年的好几倍了，低脂、高碳水早已充斥市面！ 09/20 10:19
204F：→ ddg1802: D8又再乱比喻了XDXDXD 09/20 10:21
205F：→ d8613518: 原来他汀类药物适应症有降血脂以外的用途？？你搞笑吗？ 09/20 10:23
206F：→ d8613518: 你以为药物都是仙丹吗？ 09/20 10:24
207F：→ ddg1802: 已有第二型糖尿病若有要执行生酮饮食的人，也务必要跟 09/20 10:26
208F：→ ddg1802: 医生详细说明，因为是由自己决定，医生只能依照既有的 09/20 10:26
209F：→ ddg1802: 规范及假说来治疗你的病！例如开降血脂、降血糖、打胰 09/20 10:26
210F：→ ddg1802: 岛素等等。 09/20 10:26
211F：→ ddg1802: 我开版的影片不也在指出降胆固醇的药不是仙丹了吗！难 09/20 10:30
212F：→ ddg1802: 道你认为我在推降胆固醇的药？或者直销吗？ 09/20 10:30
213F：→ d8613518: 血糖爆表不等於DM2 09/20 10:31
215F：→ d8613518: 瞬间忘记自己打的字也不容易 09/20 10:33
216F：→ ddg1802: 你一下子说血糖爆表，一下子又说不吃药，然後再跟我说不 09/20 11:19
217F：→ ddg1802: 是DM2，你没事吧? 09/20 11:19
218F：→ ddg1802: 酮酸中毒XDXD，很多营养师跟卖药的医生都很爱说生酮饮食 09/20 11:22
219F：→ ddg1802: 的人会中，有人中了吗??你吗D8? 09/20 11:22
220F：→ d8613518: 无法理解血糖爆表跟DM2的差别，实在也没办法 09/20 11:24
221F：→ ddg1802: 生酮饮食群组至少破10万人，有人酮酸中毒了吗? 09/20 11:25
222F：→ d8613518: 要是我找到案例怎麽办？ 09/20 11:27
223F：→ d8613518: 想赌多大？ 09/20 11:29
224F：→ ddg1802: 生酮饮食不会引起血糖震荡甚至高血醣，会酮酸中毒不是很 09/20 11:31
225F：→ ddg1802: 好笑吗?? 09/20 11:31
226F：→ ddg1802: 不用你找，我都找到很多了!!XDXDXD 09/20 11:35
227F：→ ddg1802: 几乎都是反生酮的PO的案例....XDXD 09/20 11:35
228F：→ d8613518: 想赌多大啊，又要来「我不信」这套吗？ 09/20 11:40
229F：→ d8613518: 不敢赌就说一声 09/20 11:40
230F：→ ddg1802: 赌多大?我都用身体下去赌了，你要赌我会不会酮酸中毒吧， 09/20 12:00
231F：→ ddg1802: 这才比较实际阿!! 09/20 12:00
232F：→ d8613518: 果然只是嘴炮教徒 09/20 12:05
233F：→ d8613518: 会不会酮酸中毒是依据科学来证明，你拿自己来证明，跟信 09/20 12:29
234F：→ d8613518: seafood 何异？别忘了，生酮的好处优点也是一点一滴用 09/20 12:30
235F：→ d8613518: 科学方式来验证的 09/20 12:30
236F：→ sorenhuang: 问题是，dd兄有在量血酮，应该不是你说的那样不是 09/20 15:30
237F：→ sorenhuang: 他是用料学的方式进行阿 09/20 15:30
238F：→ d8613518: 争执点在於会不会酮酸中毒，而非有无监测血酮 09/20 15:32
239F：→ sorenhuang: 有量测也有注意为什麽还会中毒？ 09/20 17:01
240F：→ sorenhuang: dd如果没有酗酒或是第一型糖尿病，就更不可能酮酸中毒 09/20 17:03
243F：→ sorenhuang: 安全值是1~3我记得dd控制的不错是在2，应该就更没问题 09/20 17:09
244F：→ sorenhuang: 在健身界也有很多进行生，如果那麽容易那些人早死光了 09/20 17:14
246F：→ sorenhuang: 只是减酯效果有没那麽好，我觉得见仁见智 09/20 17:15
248F：→ d8613518: 酮酸中毒本来就没那麽容易，但机率低，不等於不会 09/20 17:17
249F：→ d8613518: 更可笑的是，以为血糖不爆高就不会酮酸中毒就更好笑 09/20 17:17
250F：→ sorenhuang: 文章也不能只看标题不看结论 09/20 17:19
252F：→ sorenhuang: 就好像出片会被车撞所以我们都不要出门不是更夸张 09/20 17:22
253F：→ sorenhuang: ...........你们快点结婚吧 09/20 17:24
254F：→ d8613518: 刘医师那篇你看完了吗？那篇所有案例都是非糖尿病患者， 09/20 17:24
255F：→ d8613518: 胰岛素分泌正常的例子 09/20 17:24
256F：→ d8613518: 还有，你知道，除了DM1及严重的DM2病患外，还有不少人是 09/20 17:26
257F：→ d8613518: 不能使用低醣/生酮饮食的 09/20 17:26
258F：→ sorenhuang: 重点是那些人有没有进行时作血酮的追踪 09/20 17:28
259F：→ d8613518: 就是限制一堆，我才不想再去推荐使用这种东西，只有少 09/20 17:28
260F：→ d8613518: 部分人非得靠这种饮食才能减肥，但某些人讲的好像低醣/ 09/20 17:29
261F：→ d8613518: 生酮才是唯一解，看了就烦。 09/20 17:29
262F：→ sorenhuang: 你自己也说你对没有观查自身状态的饮食方式有意见 09/20 17:29
263F：→ sorenhuang: dd应该是最按照你的健议进行的不是 09/20 17:30
264F：→ sorenhuang: 如果对生酮流行你就一个不行，那未来可生气的还有很多 09/20 17:32
265F：→ d8613518: 量血酮？你在开玩笑吗？ 09/20 17:35
266F：→ d8613518: 血酮准确反映你吃了多少热量营养？ 09/20 17:36
267F：→ sorenhuang: 间歇断食法啦，低碳啦，上次又有什麽211，放宽心啦 09/20 17:36
268F：→ d8613518: 别逗我笑好不好...... 09/20 17:36
269F：→ sorenhuang: 从有没有控制的生酮到酮酸中毒到热量不足，还有什麽? 09/20 17:38
270F：→ sorenhuang: 没按你的方式吃饭，你就要战一战？ 09/20 17:39
271F：→ sorenhuang: 你要不打个论文来给我们看看，我真的很好奇你的健议 09/20 17:40
272F：→ sorenhuang: 还是你有d8613518饮食法 09/20 17:40
273F：→ sorenhuang: 或着你和原PO什麽时候结婚，我觉得你很关心他 09/20 17:41
274F：→ sorenhuang: 看的出是真爱呢 09/20 17:42
275F：→ sorenhuang: 我觉得没事啦，因为我不相信任何一种可以吃一辈子 09/20 17:45
276F：→ d8613518: 其实，我从一开始就觉得就一直没搞清楚我的重点在哪 09/20 17:46
277F：→ d8613518: 还有酮酸中毒是原po提的，我压根不认为她们那种吃法会 09/20 17:47
278F：→ d8613518: 酮酸中毒的可能行有多高 09/20 17:48
279F：→ d8613518: 只是单纯吐槽他，「机率低不等於不会发生「 09/20 17:48
280F：→ ddg1802: D8你是见鬼了，第200F你说「酮酸中毒」前，我是有说逆 09/20 19:25
281F：→ ddg1802: ？然後你现在又在打自己的脸，你没事吧！大师兄！ 09/20 19:26
283F：→ d8613518: 你前後文是不看的喔 09/20 19:39
284F：→ d8613518: 本来想说写一个你比较可能知道的就好 09/20 19:46