作者cpr104 (羊聲咩咩)
看板FITNESS
標題[閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎
時間Tue Feb 21 12:43:02 2017
看過十幾個他的影片，部落格文章，我感興趣的是
他認為第二型糖尿病是可逆的並完全可治癒的，他
所提出來的間歇性斷食方法的確是非常的顛覆過去
的概念，他也很狂說世界上99%醫生、營養師給你的
建議都是錯的(誇飾?)，如果最後能被證實他是正確
的，其影響說不定可媲美哥白尼提出的太陽中心說。
我更疑惑的是，在台灣第二型糖尿病被視為不可逆
的慢性疾病，需要一輩子飲食控制、吃藥，最後打
胰島素，而他卻宣稱他治癒了近千位的第二型糖尿
病患者，數值都恢復正常，並且不用再吃藥控制。
如果這個方法能有效治癒第二型糖尿病，在號稱醫
療先進國家的台灣難道沒有任何的研究或研究人員
會想要去證實或否證他的理論嗎?
我不會預設他的理論一定完全正確，但疑問的是以
學術界的嗜血，他這樣公開打臉99%的醫生和營養師
，為何大家沒有鳴鼓而攻之，反而陷入沉默，是否
代表他的理論某種程度上很接近真相或是明顯可攻擊
錯誤不多?
如果去問醫生或營養師這些問題，大概會被罵說屁拉
、鄉野術士的偏方，台灣人不尊重專之類的，但如果
完全沒研究過就直覺否定的話，那是否也只是一種專
業的錯覺或專業的傲慢。
如果反對間歇性斷食，是否能針對他的理論和近千名
實際案例提出否證?
想聽聽大家的意見，謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.169.226
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1487652184.A.0F3.html
1F：→ lonelyheaven: 你是要聽對這個醫師的意見，還是聽對那個亂版圈的意 02/21 12:52
2F：推 commerce: 請問教主，斷食真的能治癒二型糖尿病嗎 02/21 13:05
3F：推 meteor0905: 斷食是極有效的改善胰島素抗性的手段。這一點是正確的 02/21 13:20
4F：→ meteor0905: 。問題於能好好的執行的人，少。而能理解的，更少。這 02/21 13:20
5F：→ meteor0905: 如同 tabata 有效，但不代表所有人都適合這一種手法 02/21 13:20
6F：→ meteor0905: 。我只問一句，影響血醣的四種荷爾蒙是多少種(四種)， 02/21 13:20
7F：→ meteor0905: 肌肉流失減慢是多少天(三天)，在這一邊推薦斷食，胰島 02/21 13:20
8F：→ meteor0905: 素的沒一個能答。好的手段，不代表有人能好好執行。最 02/21 13:20
9F：→ meteor0905: 起碼不是生物化學都未合格的白痴能夠推薦。Jason 是我 02/21 13:20
10F：→ meteor0905: 很欣賞的一位，他的理論很精彩，所以我更加討厭有白痴 02/21 13:20
11F：→ meteor0905: 胡亂運用他的理論。 02/21 13:20
12F：→ meteor0905: 另外，不復發，和治療，是兩種慨念。 02/21 13:21
13F：→ meteor0905: 要理解一點是，沒有監控的新手法，再有效都不會被推廣 02/21 13:26
14F：→ meteor0905: 。這世界令好事變壞事的智障太多。要去打臉，Jason 可 02/21 13:26
15F：→ meteor0905: 以，他的結論紮實，但不代表只讀他兩本小書的人就能代 02/21 13:26
16F：→ meteor0905: 表 Jason.我常罵的一個牙醫，就直認不懂tdee，憑『感 02/21 13:27
17F：→ meteor0905: 覺』去反對實證醫學。這不很有趣？ 02/21 13:27
18F：→ meteor0905: 只不過有一點需要理解，在同一個個體，胰島素敏感度差 02/21 13:31
19F：→ meteor0905: ，和胰島素敏感度改善，處理手法，絕對不同。而要檢查 02/21 13:31
20F：→ meteor0905: 的最好手法，是做卡夫實驗，或者 OGTT，這需要『基本 02/21 13:31
21F：→ meteor0905: 功』去理解，去解讀。而有這份能力的人，不會選去推廣 02/21 13:31
22F：→ meteor0905: 這手法。ptt 沒人？Fitness 版醫護相關的，我認識的都 02/21 13:31
23F：→ meteor0905: 超過十個。而管不管小丑，不好說罷了 02/21 13:31
24F：推 commerce: 二型糖尿病，併發腎臟病，已洗腎，每日打胰島素18單位 02/21 14:08
25F：→ commerce: 真的很想救救我的親人 02/21 14:09
26F：→ cpr104: 我只想討論dr fung,無關圈李，可惜沒回答到我的問題，如果 02/21 14:19
27F：推 meteor0905: c 大我有在我的回覆中提到。胰島素，荷爾蒙理論事實不 02/21 14:25
28F：→ meteor0905: 是新聞，懂的亦不是只有 Jason 一人，就是剛好在風頭 02/21 14:25
29F：→ meteor0905: 上 02/21 14:25
30F：→ Triedge: 你的提問是有沒有人證實他的理論，met大有回答了吧@@? 02/21 14:26
31F：→ meteor0905: 外地有非常多的醫師在使用這手法，只是在亞洲區沒有人 02/21 14:29
32F：→ meteor0905: 選擇。順道回覆 c 大，這招有效但要密切監控，沒有人 02/21 14:29
33F：→ meteor0905: 願意花心思去攪，出問題被提告麻煩大 02/21 14:29
謝謝m大的回答，我的確也是疑惑亞洲怎麼沒有醫生利用這樣的方法 如果對患者有利的話
34F：→ Triedge: 在風頭上的想法或概念，要證實或推翻也是需要時間的XD 02/21 14:30
35F：→ Triedge: 要設計實驗並證，而不是隨便自己身體搞一搞就說你錯我對 02/21 14:31
36F：→ Triedge: 所以目前沒有反響或許是大家正在醞釀中，或者進行中 02/21 14:32
37F：→ Triedge: 再說目前，間歇性斷食並沒有什麼需要大反特反的地方@@ 02/21 14:33
38F：→ Triedge: 所以目前檯面上風平浪靜，實際上已經吵了一段時間了吧XD 02/21 14:33
謝謝T大回答，希望之後幾年會有更多研究、證實有更好方法造福第二型糖尿病患者
39F：推 meteor0905: 事實上這沒有可吵的，我來這邊炮的是不懂執行的白痴。 02/21 14:50
40F：→ meteor0905: 原則上jason精彩的在idm而不是短片，那一系列值得看 02/21 14:50
41F：推 doublexplay: 糖尿病不可逆，只能控制 02/21 15:25
42F：→ doublexplay: 我二型糖尿病透過健身成功停藥，但這不代表我糖尿病 02/21 15:26
43F：→ doublexplay: 已經治癒 02/21 15:26
44F：推 ashin1069: 弱弱的問一下：糖尿病怎麼樣算"治癒"？它不是得了就算 02/21 15:40
45F：→ ashin1069: 終身慢性病嗎 02/21 15:41
46F：推 d8613518: 理論上，我覺得要是停藥後OGTT能完全正常，應該可算治 02/21 15:52
47F：→ d8613518: 癒。但機率很低... 02/21 15:53
48F：推 ashin1069: 了解了謝謝你 02/21 15:57
49F：推 meteor0905: betacell如果能回復正常運作，可能可視為『恢復』，但 02/21 16:16
50F：→ meteor0905: 其他的損傷不好說。糖尿病本身不麻煩，麻煩是糖尿是全 02/21 16:16
51F：→ meteor0905: 身的機能都有傷害到。 02/21 16:16
52F：推 d8613518: 準備胰島素阻抗測試，但沒想到連純葡萄糖都不好買... 02/21 16:36
53F：→ d8613518: 藥局說只賣代糖=_= 02/21 16:36
54F：推 d8613518: 這年頭，純的東西不好買 02/21 16:40
55F：推 ashin1069: 健保這樣搞，純藥都撤光了吧www 02/21 16:44
※ 編輯: cpr104 (114.40.169.226), 02/21/2017 16:58:28
56F：推 Jared9527: Dr. Fung的理論是有啟發性，但問題是他引用研究文獻的 02/21 23:50
57F：→ Jared9527: 方式有點問題，而且喜歡把80分的東西講的比70分的強100 02/21 23:50
58F：→ Jared9527: 倍(明明就沒差到那麼多)，我不確定這是為了獲得觀眾或 02/21 23:50
59F：→ Jared9527: 是他真心這樣相信。當他說第二型糖尿病可以治癒的時候 02/21 23:50
60F：→ Jared9527: ，讀者應該要想想 治癒的定義是什麼？第二型糖尿病有許 02/21 23:51
61F：→ Jared9527: 多階段、許多成因，每種情況都能夠治癒嗎？ 02/21 23:51
當然不是每種情況都能治癒，例如洗腎等，但如果有部分患者能回復一般人的生活、數值
、停藥，就不能稱之為不可逆的疾病吧，但台灣並沒有給患者其他治療方法和選擇的權利
62F：推 gigan: 治癒的定義目前似乎沒有定論 雖然早有diabetes remission 02/22 00:14
63F：→ gigan: 但也不代表治癒 此外糖尿病一旦產生併發症 理論上是無法回 02/22 00:15
64F：→ gigan: 復的 就像上面版友說的洗腎 另外OGTT也不是一開始診斷糖尿 02/22 00:16
65F：→ gigan: 病常用的工具 糖化血色素以及血糖的直接測量和症狀才是 02/22 00:17
66F：推 gigan: 另外我先聲明我只單純針對原po提出為何有時醫界不去反駁 02/22 00:25
67F：→ gigan: 有時是因為研究還不夠 所以不予回應 畢竟醫學就是科學 02/22 00:26
68F：→ gigan: 有時純粹是覺得流言無稽 之前有書叫做不被醫生殺死的47心得 02/22 00:27
69F：→ gigan: 就是很好的例子...不知有多少人為其所害後才不得不出來反駁 02/22 00:28
除非fung是假醫生，謊稱已成功治療(改善?)近千名病患，不然一句流言無稽只是更顯固步
自封，當然我期待台灣能有更多新研究，證實新療法能否改善患者生活，不會無研究否定
※ 編輯: cpr104 (114.40.169.226), 02/22/2017 11:07:57
70F：推 meteor0905: 需要考慮的可能不止療法而是配套 02/22 12:02
71F：→ meteor0905: 不是沒有人懂而是提出了沒有人會乖乖做 XD 02/22 12:03
72F：→ meteor0905: 不然單重訓已經很有效果了，簡單的實行好其他的再說 02/22 12:03
73F：推 circlelee: cpr也很讚!! 02/22 13:01
74F：→ circlelee: 勇於提出不同的觀點 02/22 13:01
75F：→ Triedge: 某人誠徵隊友中XDDDDDDDD 02/22 13:17
76F：→ cpr104: 別嚇我XD，我只是對糖尿病不可逆的問題很疑惑 02/22 13:33
77F：推 Jared9527: 其實糖尿病病患控制到不用吃藥不是什麼少見的事 02/22 15:49
78F：推 meteor0905: 嚴格上我不認為那叫逆轉,腿斷了長回,這永遠不能當沒發 02/22 15:49
79F：→ meteor0905: 生 02/22 15:49
80F：→ meteor0905: j大對啊我覺得用受控會比較合理。壞掉了就壞掉了 02/22 15:50
81F：→ cpr104: 那就變定義不同問題了，傷好還是會留疤XD 謝謝J大回應 02/22 17:25
82F：→ cpr104: 停藥是其一、還有能跟普通人?生活一樣偶爾亂吃不會復發等. 02/22 17:28
83F：→ cpr104: 身體機能與一般人未患病者無異? 能算康復吧? 02/22 17:31
84F：→ leon80148: 他根本沒說他病人的族群是那些 也沒說治癒的定義阿 02/22 23:35
85F：→ leon80148: 搞不好他病人的族群都是那種A1C<6.5 原本就沒再吃藥的 02/22 23:36
86F：→ leon80148: 今天這些胰島素阻抗會有問題，除了天生體質外就是生活 02/22 23:36
87F：→ leon80148: 習慣飲食習慣有問題。在糖尿病治療原本生活飲食控制、 02/22 23:37
88F：→ leon80148: 減重就很重要了。 但不是每個病人都可以乖乖的做好這些 02/22 23:38
89F：→ leon80148: 所以才要加上藥物治療。對大部分的人來說吃藥比這些嚴 02/22 23:38
90F：→ leon80148: 格控制飲食來說簡單多了。但今天如果隨便推廣斷食給糖 02/22 23:39
91F：→ leon80148: 尿病患是很危險的。假若病人有在服藥，很容易造成低血 02/22 23:39
92F：→ leon80148: 糖。 這很容易出人命的。所以不要隨便推廣啥斷食給糖尿 02/22 23:40
93F：→ leon80148: 病患 02/22 23:40
94F：噓 kmichaelk: 做RCT啊 02/23 00:44