作者cpr104 (羊声咩咩)
看板FITNESS
标题[闲聊] 关於Jason fung的断食、治癒糖尿病可能吗
时间Tue Feb 21 12:43:02 2017
看过十几个他的影片，部落格文章，我感兴趣的是
他认为第二型糖尿病是可逆的并完全可治癒的，他
所提出来的间歇性断食方法的确是非常的颠覆过去
的概念，他也很狂说世界上99%医生、营养师给你的
建议都是错的(夸饰?)，如果最後能被证实他是正确
的，其影响说不定可媲美哥白尼提出的太阳中心说。
我更疑惑的是，在台湾第二型糖尿病被视为不可逆
的慢性疾病，需要一辈子饮食控制、吃药，最後打
胰岛素，而他却宣称他治癒了近千位的第二型糖尿
病患者，数值都恢复正常，并且不用再吃药控制。
如果这个方法能有效治癒第二型糖尿病，在号称医
疗先进国家的台湾难道没有任何的研究或研究人员
会想要去证实或否证他的理论吗?
我不会预设他的理论一定完全正确，但疑问的是以
学术界的嗜血，他这样公开打脸99%的医生和营养师
，为何大家没有鸣鼓而攻之，反而陷入沉默，是否
代表他的理论某种程度上很接近真相或是明显可攻击
错误不多?
如果去问医生或营养师这些问题，大概会被骂说屁拉
、乡野术士的偏方，台湾人不尊重专之类的，但如果
完全没研究过就直觉否定的话，那是否也只是一种专
业的错觉或专业的傲慢。
如果反对间歇性断食，是否能针对他的理论和近千名
实际案例提出否证?
想听听大家的意见，谢谢
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1F：→ lonelyheaven: 你是要听对这个医师的意见，还是听对那个乱版圈的意 02/21 12:52
2F：推 commerce: 请问教主，断食真的能治癒二型糖尿病吗 02/21 13:05
3F：推 meteor0905: 断食是极有效的改善胰岛素抗性的手段。这一点是正确的 02/21 13:20
4F：→ meteor0905: 。问题於能好好的执行的人，少。而能理解的，更少。这 02/21 13:20
5F：→ meteor0905: 如同 tabata 有效，但不代表所有人都适合这一种手法 02/21 13:20
6F：→ meteor0905: 。我只问一句，影响血醣的四种荷尔蒙是多少种(四种)， 02/21 13:20
7F：→ meteor0905: 肌肉流失减慢是多少天(三天)，在这一边推荐断食，胰岛 02/21 13:20
8F：→ meteor0905: 素的没一个能答。好的手段，不代表有人能好好执行。最 02/21 13:20
9F：→ meteor0905: 起码不是生物化学都未合格的白痴能够推荐。Jason 是我 02/21 13:20
10F：→ meteor0905: 很欣赏的一位，他的理论很精彩，所以我更加讨厌有白痴 02/21 13:20
11F：→ meteor0905: 胡乱运用他的理论。 02/21 13:20
12F：→ meteor0905: 另外，不复发，和治疗，是两种慨念。 02/21 13:21
13F：→ meteor0905: 要理解一点是，没有监控的新手法，再有效都不会被推广 02/21 13:26
14F：→ meteor0905: 。这世界令好事变坏事的智障太多。要去打脸，Jason 可 02/21 13:26
15F：→ meteor0905: 以，他的结论紮实，但不代表只读他两本小书的人就能代 02/21 13:26
16F：→ meteor0905: 表 Jason.我常骂的一个牙医，就直认不懂tdee，凭『感 02/21 13:27
17F：→ meteor0905: 觉』去反对实证医学。这不很有趣？ 02/21 13:27
18F：→ meteor0905: 只不过有一点需要理解，在同一个个体，胰岛素敏感度差 02/21 13:31
19F：→ meteor0905: ，和胰岛素敏感度改善，处理手法，绝对不同。而要检查 02/21 13:31
20F：→ meteor0905: 的最好手法，是做卡夫实验，或者 OGTT，这需要『基本 02/21 13:31
21F：→ meteor0905: 功』去理解，去解读。而有这份能力的人，不会选去推广 02/21 13:31
22F：→ meteor0905: 这手法。ptt 没人？Fitness 版医护相关的，我认识的都 02/21 13:31
23F：→ meteor0905: 超过十个。而管不管小丑，不好说罢了 02/21 13:31
24F：推 commerce: 二型糖尿病，并发肾脏病，已洗肾，每日打胰岛素18单位 02/21 14:08
25F：→ commerce: 真的很想救救我的亲人 02/21 14:09
26F：→ cpr104: 我只想讨论dr fung,无关圈李，可惜没回答到我的问题，如果 02/21 14:19
27F：推 meteor0905: c 大我有在我的回覆中提到。胰岛素，荷尔蒙理论事实不 02/21 14:25
28F：→ meteor0905: 是新闻，懂的亦不是只有 Jason 一人，就是刚好在风头 02/21 14:25
29F：→ meteor0905: 上 02/21 14:25
30F：→ Triedge: 你的提问是有没有人证实他的理论，met大有回答了吧@@? 02/21 14:26
31F：→ meteor0905: 外地有非常多的医师在使用这手法，只是在亚洲区没有人 02/21 14:29
32F：→ meteor0905: 选择。顺道回覆 c 大，这招有效但要密切监控，没有人 02/21 14:29
33F：→ meteor0905: 愿意花心思去搅，出问题被提告麻烦大 02/21 14:29
谢谢m大的回答，我的确也是疑惑亚洲怎麽没有医生利用这样的方法 如果对患者有利的话
34F：→ Triedge: 在风头上的想法或概念，要证实或推翻也是需要时间的XD 02/21 14:30
35F：→ Triedge: 要设计实验并证，而不是随便自己身体搞一搞就说你错我对 02/21 14:31
36F：→ Triedge: 所以目前没有反响或许是大家正在酝酿中，或者进行中 02/21 14:32
37F：→ Triedge: 再说目前，间歇性断食并没有什麽需要大反特反的地方@@ 02/21 14:33
38F：→ Triedge: 所以目前台面上风平浪静，实际上已经吵了一段时间了吧XD 02/21 14:33
谢谢T大回答，希望之後几年会有更多研究、证实有更好方法造福第二型糖尿病患者
39F：推 meteor0905: 事实上这没有可吵的，我来这边炮的是不懂执行的白痴。 02/21 14:50
40F：→ meteor0905: 原则上jason精彩的在idm而不是短片，那一系列值得看 02/21 14:50
41F：推 doublexplay: 糖尿病不可逆，只能控制 02/21 15:25
42F：→ doublexplay: 我二型糖尿病透过健身成功停药，但这不代表我糖尿病 02/21 15:26
43F：→ doublexplay: 已经治癒 02/21 15:26
44F：推 ashin1069: 弱弱的问一下：糖尿病怎麽样算"治癒"？它不是得了就算 02/21 15:40
45F：→ ashin1069: 终身慢性病吗 02/21 15:41
46F：推 d8613518: 理论上，我觉得要是停药後OGTT能完全正常，应该可算治 02/21 15:52
47F：→ d8613518: 癒。但机率很低... 02/21 15:53
48F：推 ashin1069: 了解了谢谢你 02/21 15:57
49F：推 meteor0905: betacell如果能回复正常运作，可能可视为『恢复』，但 02/21 16:16
50F：→ meteor0905: 其他的损伤不好说。糖尿病本身不麻烦，麻烦是糖尿是全 02/21 16:16
51F：→ meteor0905: 身的机能都有伤害到。 02/21 16:16
52F：推 d8613518: 准备胰岛素阻抗测试，但没想到连纯葡萄糖都不好买... 02/21 16:36
53F：→ d8613518: 药局说只卖代糖=_= 02/21 16:36
54F：推 d8613518: 这年头，纯的东西不好买 02/21 16:40
55F：推 ashin1069: 健保这样搞，纯药都撤光了吧www 02/21 16:44
※ 编辑: cpr104 (114.40.169.226), 02/21/2017 16:58:28
56F：推 Jared9527: Dr. Fung的理论是有启发性，但问题是他引用研究文献的 02/21 23:50
57F：→ Jared9527: 方式有点问题，而且喜欢把80分的东西讲的比70分的强100 02/21 23:50
58F：→ Jared9527: 倍(明明就没差到那麽多)，我不确定这是为了获得观众或 02/21 23:50
59F：→ Jared9527: 是他真心这样相信。当他说第二型糖尿病可以治癒的时候 02/21 23:50
60F：→ Jared9527: ，读者应该要想想 治癒的定义是什麽？第二型糖尿病有许 02/21 23:51
61F：→ Jared9527: 多阶段、许多成因，每种情况都能够治癒吗？ 02/21 23:51
当然不是每种情况都能治癒，例如洗肾等，但如果有部分患者能回复一般人的生活、数值
、停药，就不能称之为不可逆的疾病吧，但台湾并没有给患者其他治疗方法和选择的权利
62F：推 gigan: 治癒的定义目前似乎没有定论 虽然早有diabetes remission 02/22 00:14
63F：→ gigan: 但也不代表治癒 此外糖尿病一旦产生并发症 理论上是无法回 02/22 00:15
64F：→ gigan: 复的 就像上面版友说的洗肾 另外OGTT也不是一开始诊断糖尿 02/22 00:16
65F：→ gigan: 病常用的工具 糖化血色素以及血糖的直接测量和症状才是 02/22 00:17
66F：推 gigan: 另外我先声明我只单纯针对原po提出为何有时医界不去反驳 02/22 00:25
67F：→ gigan: 有时是因为研究还不够 所以不予回应 毕竟医学就是科学 02/22 00:26
68F：→ gigan: 有时纯粹是觉得流言无稽 之前有书叫做不被医生杀死的47心得 02/22 00:27
69F：→ gigan: 就是很好的例子...不知有多少人为其所害後才不得不出来反驳 02/22 00:28
除非fung是假医生，谎称已成功治疗(改善?)近千名病患，不然一句流言无稽只是更显固步
自封，当然我期待台湾能有更多新研究，证实新疗法能否改善患者生活，不会无研究否定
※ 编辑: cpr104 (114.40.169.226), 02/22/2017 11:07:57
70F：推 meteor0905: 需要考虑的可能不止疗法而是配套 02/22 12:02
71F：→ meteor0905: 不是没有人懂而是提出了没有人会乖乖做 XD 02/22 12:03
72F：→ meteor0905: 不然单重训已经很有效果了，简单的实行好其他的再说 02/22 12:03
73F：推 circlelee: cpr也很赞!! 02/22 13:01
74F：→ circlelee: 勇於提出不同的观点 02/22 13:01
75F：→ Triedge: 某人诚徵队友中XDDDDDDDD 02/22 13:17
76F：→ cpr104: 别吓我XD，我只是对糖尿病不可逆的问题很疑惑 02/22 13:33
77F：推 Jared9527: 其实糖尿病病患控制到不用吃药不是什麽少见的事 02/22 15:49
78F：推 meteor0905: 严格上我不认为那叫逆转,腿断了长回,这永远不能当没发 02/22 15:49
79F：→ meteor0905: 生 02/22 15:49
80F：→ meteor0905: j大对啊我觉得用受控会比较合理。坏掉了就坏掉了 02/22 15:50
81F：→ cpr104: 那就变定义不同问题了，伤好还是会留疤XD 谢谢J大回应 02/22 17:25
82F：→ cpr104: 停药是其一、还有能跟普通人?生活一样偶尔乱吃不会复发等. 02/22 17:28
83F：→ cpr104: 身体机能与一般人未患病者无异? 能算康复吧? 02/22 17:31
84F：→ leon80148: 他根本没说他病人的族群是那些 也没说治癒的定义阿 02/22 23:35
85F：→ leon80148: 搞不好他病人的族群都是那种A1C<6.5 原本就没再吃药的 02/22 23:36
86F：→ leon80148: 今天这些胰岛素阻抗会有问题，除了天生体质外就是生活 02/22 23:36
87F：→ leon80148: 习惯饮食习惯有问题。在糖尿病治疗原本生活饮食控制、 02/22 23:37
88F：→ leon80148: 减重就很重要了。 但不是每个病人都可以乖乖的做好这些 02/22 23:38
89F：→ leon80148: 所以才要加上药物治疗。对大部分的人来说吃药比这些严 02/22 23:38
90F：→ leon80148: 格控制饮食来说简单多了。但今天如果随便推广断食给糖 02/22 23:39
91F：→ leon80148: 尿病患是很危险的。假若病人有在服药，很容易造成低血 02/22 23:39
92F：→ leon80148: 糖。 这很容易出人命的。所以不要随便推广啥断食给糖尿 02/22 23:40
93F：→ leon80148: 病患 02/22 23:40
94F：嘘 kmichaelk: 做RCT啊 02/23 00:44