作者jacko1 (asd)
看板FITNESS
標題[閒聊] 是否已經詳讀置底文,老手與新手們?
時間Sat Feb 18 18:11:00 2017
你發現了嗎,至底文已經超過十年了?
即使如此,還是能解決現在大部分的問題
還是找不到你要的資訊嗎?
"人們想買的不是電鑽,他們想要的只是在牆上打個洞"
當你想找任何減肥資訊前,請先專注於你想要解決什麼問題? 舉例來說,"我要打半徑2公
分的圓洞,怎麼做?" 這是好問題。"鑽頭X跟鑽頭Y,哪個比較好?" 這就是很差的問題。這裡有最好的減肥方法,但這不代表能解決你的問題。
該怎麼找到我要的資訊?
你可以嘗試
+ 看置底文以及內的新手區
+ 提供你自己完整資訊背景,來解決的你的問題。好比,性別、年齡、身高、體重。另外
,你目前的運動能力也很重要。好比,深蹲最重多少、半馬最快多少、每日走幾步。這些
資訊與你的減肥問題都是非常相關的。
+ 發文前先確認,你的問題是否清楚、簡潔、並且文章的邏輯是否連續
+ 準備好回答版友的任何問題。相信我,大家是在試圖幫你解決問題
+ 最後記得一件事,版友們都是利用自己的休閒時間,來分享一些知識與自身經驗。請尊
重這些大大的貢獻,以及他們浪費在本版的青春歲月
但最好不要
+ 別把版友當成免費的私人教練,或是個人營養師。試著自己先去找答案,如果還是需要
幫忙,告訴版友為什麼你找到的資料(也許本版至底文或)沒有辦法解決你目前的問
題。
+ 別在這裡寫日記,別把本版當成個人臉書使用。專注在你想解決的問題,無論是增肌或
減脂。並且,只提供真正與問題相關的個人資訊。(我們不想知道你用甚麼鍋子炒菜)
+ 別問連自己都不清楚定義的問題。好比,"節食18小時之後,可以跑5x5嗎?" 嘗試著把
問題弄簡單、更具體一點,讓其他人能夠了解
有沒有新手速成的方法?
當然有。首先,養成飲食習慣,然後,開始運動
第一步: 養成飲食習慣
計算熱量
+ 估計你每天所需熱量(TDEE),當作你增肌減脂的出發點
+ 開始紀錄你每天所吃的食物,以及攝取熱量
+ 要減肥,攝取熱量必須小於TDEE,就是熱量赤字
+ 要增肌,攝取熱量比需大於TDEE,也就是熱量盈餘
其他相關問題
+ 健康飲食最重要的是什麼?
在選擇那些食物健康前,卡路里是最重要的考量。營養素跟維生素當然很重要,但適當
的熱量攝取,才是你目前真正該考量的。無論食物是否天然,有無加工,生機與否,都不
是最優先的考量。大量研究指出,無論攝取任何形式的卡路里,天然食物與或加工食物,
當攝取卡路里大於消耗卡路里,身體就會將熱量盈餘儲存成體脂肪
+ 該如何估計我攝取的熱量?
常遇到的問題是"我不煮食物,怎麼估計熱量?" 試著去吃那些你已經知道熱量的食物,並且去學習利用食物的大小、數量、去估計相對應的熱量,逐步的擴展自己的食物知識庫
+ 規劃飲食計畫該怎麼做?
最好的飲食計畫,需要你自己規劃。因為飲食計畫最重要的,就是要能堅持很長一段時間
,堅持到最終的身體的改變。因此,只有自己寫的計畫,才能讓你堅持走下去。另外很重要的,你比任何人都了解自己,喜歡的食物,方便購買的食材等。最簡單的飲食
規劃,可以依照下面的方式
1. 計算所需卡路里以及營養素
2. 列出喜歡的食物跟食譜
3. 查詢這些食物的熱量與營養素,或用 MyFitnessPal
4. 安排食物跟食譜直到滿足卡路里以及營養素,或用 Eat This Much
並不是每個人都能忍受相同的食物,最好在規劃時準備不同的飲食計畫,以方便交換使用
計算營養
+ 攝取每日 1.7 ~ 2.2克/每公斤體重 的蛋白質。如果你真的太胖,所需蛋白質高到不合
理的程度。用你的目標體重來估算所需蛋白質。務必每日都攝取到訂立的目標
+ 剩下的卡路里分配,你可以選擇低碳高脂,或高脂低碳。選我喜歡的就可以
其他相關問題
+ 如何計算所需營養?
來談談細節,宏量營養素包含碳水、蛋白質、以及脂肪。酒精可算是第四種宏量營養素,
但通常算在碳水內。規劃的重點在於,知道你所需的熱量目標,以及營養素所含的熱量,
碳水每克4大卡,蛋白質每克四大卡,脂肪每克9大卡 (酒精每克7大卡)。每個人所需的宏
觀營養素不同,我們可以由下面的方法去計算
蛋白質
如果熱量是國王,那蛋白質就是皇后。很多研究都指出,適當的攝取蛋白質是改變體重的
最主要關鍵。傳統建議是每公斤體重攝取2.2克(2.2g/kg),但可以當作是攝取上限,建議
每日攝取每公斤體重1克到2.2克(1.0-2.2g/kg)之間的範圍即可
脂肪
脂肪是身體許多功能的重要成分,包含新陳代謝、大腦功能、荷爾蒙製造。因此,儘管低
脂飲食仍是減肥主流,脂肪並非不好的卡路里來源。建議的攝取量為每公斤體重0.9克到
1.1克(0.9-1.1 g/kg)
碳水化合物
關鍵的營養素都已經算完後,剩餘所需的熱量就由碳水補足。算式為,目標碳水克重 = (
目標熱量 - 蛋白質熱量 - 脂肪熱量) / 4
舉例來說,
小明175公分,79公斤,每周重訓三次。估計的TDEE為2450,但他想要減脂,所以計畫攝取1890卡。根據上面的建議,他需要140g的蛋白質,70g的脂肪,175g的碳水
請記得蛋白質是最重要的考量,而脂肪跟碳水可依個人需求調整。許多研究指出,攝取相
同蛋白質與總熱量的的情況下,不同碳水、脂肪的比例並不影響體重改變。因此,大膽的
嘗試你喜歡的組合
+ 低碳飲食是甚麼?
低碳飲食讓人減少糖類跟澱粉的攝取,這大量減少攝取的卡路里,而且不用少吃維生素、
蛋白質、以及必需脂肪酸。大部分的情況,身體不需要攝取大量的碳水飲食,除非你需要儲存大量的能量,準備馬拉松、長距離自行車,或多日登山等活動。碳水並不會引起肥胖,卡路里才是關鍵。
另外,許多研究指出,低碳水飲食可改善許多健康的指標,好比,空腹血糖值、空腹胰島素、膽固醇、三酸甘油脂、並在可在減重期間保留更多的肌肉量。
低碳水飲食對於耐力型運動員有額外的好處 (可提升肌肉內的三酸甘油脂,額外的能量來
源),但對於高強度型的運動員,會有負面的影響(減少肌肉內的肝醣,並且將部分蛋白質
轉化為葡萄糖,而不用在增長肌肉)
+ 該喝乳清嗎?
其實不像廣告說的這麼神奇,乳清就是蛋白質。唯一的優點就是快速、方便。如果這對你
有幫助,就買來喝吧,不然,你只需要吃足每日所需蛋白質即可。另外,很多乳清標榜的
吸收率,其實並沒有真正的在你減重中有很大的影響。
+ 用餐時間重要嗎?
大部份情況下,並不是太重要。更重要的是每日所需熱量目標、營養素、維生素有沒有達成。接著,每日飲食時間是否規律,空腹運動後,有無立即的補充營養。
第二步: 開始運動
+ 無論是重訓、有氧運動都有很多現成的課表,建議你挑選一些試試
+ 課表挑選最重要的,是能不能達到你的目標,以及符合你的時間規劃、所需器材等
+ 別太在意課表之間的優劣。選什麼課表並不重要,重要的是你能否去堅持跑這個課表,
努力練習足夠長的時間,來看到課表的真正的結果。
+ 如果想要增肌,重量訓練是必要的
+ 如果想要減脂,任何運動都是有用的,但務必把運動燃燒的卡路里,當成額外的熱量赤
字,不包含在每日飲食的熱量赤字內
其他相關問題
+ 運動課表有哪些?
重量訓練:
練全身: Greyskull LP, 5/3/1 For Beginners 一周三次的新手課表,目標力量線性成長
分部位練: 2-Suns 5/3/1 LP Variation, Metallicadpa's PPL 一周六次的新手課表,目
標力量線性增長
體重重訓/在家重訓: BWF Routine, StartBodyweight Basic Routine
有氧運動
慢跑: Couch to 5K, Bridge to 10K, RunnersWorld's Beginner Program
游泳: Zero to 700, Zero to 1 Mile, Beginner Swim Workouts
高強度間歇: 8-Week HIIT program, Introduction to Tabata,
+ 減脂該重訓嗎?
是的,重訓能保留肌肉,並且增加熱量赤字。這讓體脂肪降得更快,並且在接下來的增肌
期,給你更好的出發點
+ 運動課表怎麼規劃?
一般來說,你不該嘗試自己規劃運動課表。你真正該做的,是學習如何正確的運動,以及
如何循序漸進的增加強度。大部分的課表,都是有經驗的專家設計的,盡可能地去跟他們
學習來減少受傷的機率。
+ 重訓跟有氧的先後順序為何?
看你的訓練目標為何,想增強耐力,就先有氧後重訓。想增強肌力,就先重訊後有氧。先
執行的運動,會有更充足的能量去完成訓練強度。一般建議先重訓後有氧,以減少重訓受
傷的機率
--
[1] [原文] How to ask r/Fitness for help
https://www.reddit.com/r/Fitness/wiki/getting_started
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.182.135.217
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1487412663.A.C1D.html
※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/18/2017 18:14:38
1F:→ meteor0905: 這篇,我想到靠直覺控制荷爾蒙的形而上 .. 但直覺準確 02/18 18:25
直覺靠天分,不可求
2F:→ meteor0905: 會需要找文章嗎?是先有雞還是先有蛋好問題了。 02/18 18:25
3F:推 commerce: 你可以選擇[高碳低脂],或[低脂高碳]。 打錯字摟 02/18 18:41
非常感謝,已修正錯誤
4F:推 compaq624: 其實沒重訓減肥蛋白值應該不用這麼高啦,重訓也差不多1 02/18 18:55
5F:→ compaq624: .5以上就好。 蛋白質要吃夠很花錢。 02/18 18:55
蛋白質量已修正,謝謝
6F:→ compaq624: jack大 也有在看jd wu的影片,可以搜到一篇蛋白質應該 02/18 18:56
7F:→ compaq624: 攝取多少的影片,基本上多吃無害但傷荷包。 02/18 18:57
8F:推 compaq624: 此外我對置底文中減肥一定要吃澱粉這點,也覺得應該拿 02/18 19:01
9F:→ compaq624: 掉了,酮酸中毒不會發生在腎功能正常身上,沒吃澱粉也 02/18 19:01
10F:→ compaq624: 不會不能燃燒脂肪。 02/18 19:01
11F:推 compaq624: 還是補充一下不吃澱粉不等於不攝取碳水化合物,不少非 02/18 19:11
12F:→ compaq624: 澱粉類食物都有不少碳水。 02/18 19:11
了解
13F:推 d8613518: 酮酸中毒跟腎臟功能似乎沒什麼關係,跟胰島素分泌能力 02/18 19:15
14F:→ d8613518: 及是否脫水比較有關 02/18 19:15
正確
15F:推 compaq624: 酮酸中毒這部分我可能記錯了,印象中有一類的人最好不 02/18 20:54
16F:→ compaq624: 要不吃澱粉。 02/18 20:54
18F:→ compaq624: 腎不好的人,吃高蛋白可能有問題。 02/18 20:59
原來如此
19F:推 d8613518: 腎不好很多都得限制,如高磷(一般認為很健康的全穀類 02/18 22:12
20F:→ d8613518: 食物、肉)、高鉀(水果中的楊桃)都不能多吃,非常麻 02/18 22:12
21F:→ d8613518: 煩。腎臟真的要好好顧... 02/18 22:12
22F:→ d8613518: 腎壞掉好像真的就只能吃白米飯了... 02/18 22:13
真可憐
23F:推 als60907: 我已經用直覺看完置底 新手想快速瘦錯了嗎? 你們好兇XDD 02/18 22:13
24F:→ als60907: 這個第一行不知道可不可以放大 一堆發文好像都沒看 02/18 22:14
這個有天分,直覺看完
25F:推 lovelessbala: 不好意思想問個笨問題,"高碳低脂"和"低脂高碳"兩 02/19 01:34
26F:→ lovelessbala: 者的差異是? 02/19 01:34
已修正,謝謝提醒
27F:推 compaq624: 國外文章有明確提到,減肥蛋白值要吃足這點真的很重要 02/19 09:40
28F:→ compaq624: ,不吃蛋白值才是真的大家最怕的降基代肌肉掉光光。 02/19 09:40
29F:→ circlelee: 減肥要吃足蛋白質,生酮不全垮 02/19 09:57
30F:→ circlelee: 斷食也都沒掉什麼肌肉 02/19 09:58
31F:→ circlelee: 我個人完全不信減肥要吃足蛋白質 02/19 10:00
32F:→ circlelee: 照你們理論我吃那麼少,早就無肌症 02/19 10:00
原始生酮飲食是設計給癲癇患者,原始斷食是設計給糖尿病患者。和流失肌肉相比,這些患者有更嚴重的健康問題需要解決。因此在食療的設計上,並不會設計過高的蛋白質。而利用生酮飲食設計出給一般人減肥的課表,叫做ketogains,這課表就會設計較高的蛋白質攝取目標。另外,利用斷食設計給一般人減肥用的課表,稱之為leangains,設計上也是蛋白質偏高的菜單。這也讓我想到我之前玩得VLCD,每天只吃不到1000卡,這個是設計給體重過告,有嚴重糖尿病風險的病人使用的。在健康的威脅下,菜單設計其實也犧牲掉很多對身體的保護
33F:推 compaq624: X你X累,每次戰你都要我浪費時間查資料,生酮蛋白質要 02/19 10:07
34F:→ compaq624: 吃到肌肉維修量最低量,你根本也不是生酮你只是亂吃, 02/19 10:08
35F:→ compaq624: 什麼東西都半桶水又不google,戰到很累。 02/19 10:08
36F:→ compaq624: 我都不知道你花時間看斷食跟生酮資料都看到洨去了。 02/19 10:08
38F:→ compaq624: 人家為了生酮都犧牲蛋白質了,你搞生酮吃個50g以下碳 02/19 10:10
39F:→ compaq624: 水就雞拔毛,又愛亂教人。 02/19 10:10
40F:→ compaq624: 我不想跟文祖邏輯辯論沒交集 88 02/19 10:11
我一直以為C大是牙醫? 還是牙助?
41F:推 d8613518: 你的大腦不想活,但你身體的其他器官可想活。你不吃夠 02/19 10:11
42F:→ d8613518: 自然會調低基礎代謝,等你結束減重期就會知道了 02/19 10:11
我一直很好奇,這個版是不是很多人一輩子都在減肥,有人有增肌期的概念嗎?
43F:推 compaq624: 換一張清楚的 02/19 10:12
45F:→ d8613518: 當然啦,你也可以永遠都吃這樣,直到體內庫存的營養完 02/19 10:14
46F:→ d8613518: 全耗盡為止 02/19 10:14
47F:推 compaq624: 人家生酮醣類減到最低還不夠生酮,才去減蛋白值,你是 02/19 10:15
48F:→ compaq624: 連碳水50都做不到,還說自己生酮。 02/19 10:15
49F:→ compaq624: X的, 我3分鐘就google到了查資料很難喔。 02/19 10:15
吃完碳水,立刻跑全馬
50F:推 azure27014: 基本上涉摳是個活在自己世界的哈哈人 02/19 12:39
51F:→ azure27014: 對與錯不重要,只要看到大家討論熱烈 02/19 12:39
52F:→ azure27014: 他就會覺得好像是自己帶起這股討論風潮 02/19 12:40
53F:→ azure27014: 你要他承認自己錯誤 洗心革面改變自己想法 02/19 12:40
54F:→ azure27014: 比政黑板那群要改變自己政治立場還要困難 02/19 12:41
減肥是信仰,但其實是很科學的事情
55F:→ laizin: "間歇",不是間接 02/19 16:42
非常感謝您認真的閱讀
56F:→ Triedge: 今天換compaq崩潰了 =_= 我覺得社會責任已仁至義盡就好 02/19 19:16
57F:→ Triedge: 新來的不爬文,被他洗到就自己倒楣了,爬文是永遠自救法 02/19 19:17
58F:→ Triedge: 跟他嘴的時間,我去看YT浪費生命都還覺得比較划算 02/19 19:18
59F:推 compaq624: 蛋白質這點誤導很大阿,不澄清會害死人,但其實生酮不 02/19 19:31
60F:→ compaq624: 吃澱粉也沒什麼東西可以吃了,蛋白質通常不會吃太少。 02/19 19:33
※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/19/2017 20:28:19
61F:→ circlelee: 蛋白質要吃足夠才不會掉肌肉是錯的。 02/19 22:43
62F:→ circlelee: 你一個月天天體重磅克高蛋白質 02/19 22:44
63F:→ circlelee: 每天趟在床上,肌肉一樣掉亂七八糟 02/19 22:45
64F:→ circlelee: 蛋白質絕對要吃一定程度,配合運動 02/19 22:47
65F:→ circlelee: 不然照理論 我每天蛋白質吃"那麼少" 02/19 22:50
66F:→ circlelee: 超過半年,我應該得無肌症了 02/19 22:51
67F:→ circlelee: 減肥高蛋白,增肌高蛋白 02/19 22:52
68F:→ circlelee: 那不一輩子都高蛋白質好了 02/19 22:52
69F:→ circlelee: 肌肉跟運動相關高,減脂跟吃。 02/19 22:54
70F:推 d8613518: 保留肌肉要有兩個條件,1.讓身體覺得它需要,2.足夠蛋 02/19 23:03
71F:→ d8613518: 白質。都不動身體自然將用不到的減掉,若是吃不夠蛋白 02/19 23:03
72F:→ d8613518: 質,身體會先用自噬作用回收的部分來補足,但你有多少 02/19 23:03
73F:→ d8613518: 老舊細胞能分解來補足?當達到極限,身體自然還是得減 02/19 23:04
74F:→ d8613518: 掉肌肉來維持器官。 02/19 23:04
75F:推 d8613518: 人體每天新陳代謝1.5-3%(沒記錯的話)的蛋白質(所有 02/19 23:09
76F:→ d8613518: 的,包含器官肌肉),你可以自己算算要滿足它一天要吃多 02/19 23:09
77F:→ d8613518: 少蛋白質,少掉的就是靠自噬作用補足,看你有多少可以 02/19 23:09
78F:推 circlelee: 所以保留肌肉的前提是先高強度運動 02/19 23:09
79F:→ d8613518: 補吧。我是沒興趣賭自己的自噬作用有多強大 02/19 23:09
80F:→ circlelee: 之後才是吃到一個足夠的蛋白質 02/19 23:10
81F:→ circlelee: 講吃夠蛋白質就不掉肌肉 會誤導人 02/19 23:10
82F:→ circlelee: 斷食斷個一兩週以上都沒掉什麼肌肉 02/19 23:12
83F:→ circlelee: 這又如何解釋?? 02/19 23:12
首先,是D大所提的,重訓後48小時,身體會需要大量蛋白質,來補強受損的肌纖維。這段時間是你真正的增肌時期,因此足夠蛋白質是非常重要的。另外,在重訓當下,假設你非常認真地重訓(當下或隔日,肌肉感到痠痛),這些肌肉堆積的乳酸,很可能是從你攝取的蛋白質,或更糟的情況,分解肌肉的蛋白質去轉化成葡萄糖(糖質新生),進行快速糖酵解(無氧能量系統)而產生的。無論是消耗攝取的蛋白質,或分解肌肉,都不是對肌肉增長有利的事情。這也是大部分減肥飲食,不會建議高強度運動的原因之一。
84F:推 d8613518: 高強度運動會使肌肉受損,等於是要有更多的蛋白質耗損, 02/19 23:14
85F:→ d8613518: 你不吃夠,你就是真的拿被判定可以捨棄的部位來換,這 02/19 23:14
86F:→ d8613518: 樣好?況且,自噬作用回收的蛋白質會1:1? 02/19 23:14
87F:推 d8613518: 你抽血檢查過?血液中的紅血球、白血球、血小板、白蛋 02/19 23:16
88F:→ d8613518: 白都是蛋白質,你確定它們沒少?醫學判斷人是否營養不良 02/19 23:16
89F:→ d8613518: 有一項檢測是檢驗血液白蛋白 02/19 23:17
90F:→ d8613518: 人很耐餓,身體會從你看不見的地方開始剋扣,等你發現 02/19 23:18
91F:→ d8613518: 時就很麻煩了 02/19 23:18
92F:→ ken012321: 直覺告訴他沒掉肌肉 這是原始神秘力量 要聽身體的聲音 02/20 02:25
※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/20/2017 02:52:33
93F:→ circlelee: 謝謝jack兄解釋~~ 02/20 08:11
94F:→ surf1979: C大 去看看人體的能量系統,對你會有幫助的 02/20 11:07
95F:→ Triedge: 你在補刀,他還以為你在幫他講話XDDDDDD 02/20 11:54
96F:→ yukio226: 似乎不是接納各種討論 而是變成你進來就是遵守我們卡路 02/21 00:52
97F:→ yukio226: 我們卡路里版 我不支持圈李 但也看不慣無法接受新知的人 02/21 00:54
98F:→ Triedge: 這樣說好了,作法有根據,學理上就算未証,大家也會試著 02/21 01:10
99F:→ Triedge: 聽聽看或者接受,這位先生的狀況是特例,主要是因為行為 02/21 01:11
100F:→ Triedge: 新知也日新月異,舊的理論被推翻是常有的事,但此例不同 02/21 01:11
101F:→ Triedge: 這位是一個毫無根據的自我流,並且鄙視其餘理論 02/21 01:13
103F:→ Triedge: 他還有很多經典名言,如果你有興趣往上爬文,絕對看得到 02/21 01:16
104F:→ Triedge: 有根據的理論,我相信大家都是很願意嘗試接觸的 02/21 01:17
105F:→ Triedge: 但這位的情況,會有今日不是一天兩天的醞釀、累積 02/21 01:18
106F:→ Triedge: 所以不是大家不願意接受新知,而是他的不是新知,是歪理 02/21 01:20
107F:→ Triedge: 用拿鐵打破斷食成節食而不自知,肯德基大法,重訓後斷食 02/21 01:23
108F:→ Triedge: 沒有一個行為是有學理根據的,但他卻見文就推 02/21 01:23
109F:→ Triedge: 如果他講得出什麼也好,大家會聽聽笑笑,但他就只有一句 02/21 01:24
※ LonelyDream:轉錄至某隱形看板 05/08 00:06