作者jacko1 (asd)
看板FITNESS
标题[闲聊] 是否已经详读置底文,老手与新手们?
时间Sat Feb 18 18:11:00 2017
你发现了吗,至底文已经超过十年了?
即使如此,还是能解决现在大部分的问题
还是找不到你要的资讯吗?
"人们想买的不是电钻,他们想要的只是在墙上打个洞"
当你想找任何减肥资讯前,请先专注於你想要解决什麽问题? 举例来说,"我要打半径2公
分的圆洞,怎麽做?" 这是好问题。"钻头X跟钻头Y,哪个比较好?" 这就是很差的问题。这里有最好的减肥方法,但这不代表能解决你的问题。
该怎麽找到我要的资讯?
你可以尝试
+ 看置底文以及内的新手区
+ 提供你自己完整资讯背景,来解决的你的问题。好比,性别、年龄、身高、体重。另外
,你目前的运动能力也很重要。好比,深蹲最重多少、半马最快多少、每日走几步。这些
资讯与你的减肥问题都是非常相关的。
+ 发文前先确认,你的问题是否清楚、简洁、并且文章的逻辑是否连续
+ 准备好回答版友的任何问题。相信我,大家是在试图帮你解决问题
+ 最後记得一件事,版友们都是利用自己的休闲时间,来分享一些知识与自身经验。请尊
重这些大大的贡献,以及他们浪费在本版的青春岁月
但最好不要
+ 别把版友当成免费的私人教练,或是个人营养师。试着自己先去找答案,如果还是需要
帮忙,告诉版友为什麽你找到的资料(也许本版至底文或)没有办法解决你目前的问
题。
+ 别在这里写日记,别把本版当成个人脸书使用。专注在你想解决的问题,无论是增肌或
减脂。并且,只提供真正与问题相关的个人资讯。(我们不想知道你用甚麽锅子炒菜)
+ 别问连自己都不清楚定义的问题。好比,"节食18小时之後,可以跑5x5吗?" 尝试着把
问题弄简单、更具体一点,让其他人能够了解
有没有新手速成的方法?
当然有。首先,养成饮食习惯,然後,开始运动
第一步: 养成饮食习惯
计算热量
+ 估计你每天所需热量(TDEE),当作你增肌减脂的出发点
+ 开始纪录你每天所吃的食物,以及摄取热量
+ 要减肥,摄取热量必须小於TDEE,就是热量赤字
+ 要增肌,摄取热量比需大於TDEE,也就是热量盈余
其他相关问题
+ 健康饮食最重要的是什麽?
在选择那些食物健康前,卡路里是最重要的考量。营养素跟维生素当然很重要,但适当
的热量摄取,才是你目前真正该考量的。无论食物是否天然,有无加工,生机与否,都不
是最优先的考量。大量研究指出,无论摄取任何形式的卡路里,天然食物与或加工食物,
当摄取卡路里大於消耗卡路里,身体就会将热量盈余储存成体脂肪
+ 该如何估计我摄取的热量?
常遇到的问题是"我不煮食物,怎麽估计热量?" 试着去吃那些你已经知道热量的食物,并且去学习利用食物的大小、数量、去估计相对应的热量,逐步的扩展自己的食物知识库
+ 规划饮食计画该怎麽做?
最好的饮食计画,需要你自己规划。因为饮食计画最重要的,就是要能坚持很长一段时间
,坚持到最终的身体的改变。因此,只有自己写的计画,才能让你坚持走下去。另外很重要的,你比任何人都了解自己,喜欢的食物,方便购买的食材等。最简单的饮食
规划,可以依照下面的方式
1. 计算所需卡路里以及营养素
2. 列出喜欢的食物跟食谱
3. 查询这些食物的热量与营养素,或用 MyFitnessPal
4. 安排食物跟食谱直到满足卡路里以及营养素,或用 Eat This Much
并不是每个人都能忍受相同的食物,最好在规划时准备不同的饮食计画,以方便交换使用
计算营养
+ 摄取每日 1.7 ~ 2.2克/每公斤体重 的蛋白质。如果你真的太胖,所需蛋白质高到不合
理的程度。用你的目标体重来估算所需蛋白质。务必每日都摄取到订立的目标
+ 剩下的卡路里分配,你可以选择低碳高脂,或高脂低碳。选我喜欢的就可以
其他相关问题
+ 如何计算所需营养?
来谈谈细节,宏量营养素包含碳水、蛋白质、以及脂肪。酒精可算是第四种宏量营养素,
但通常算在碳水内。规划的重点在於,知道你所需的热量目标,以及营养素所含的热量,
碳水每克4大卡,蛋白质每克四大卡,脂肪每克9大卡 (酒精每克7大卡)。每个人所需的宏
观营养素不同,我们可以由下面的方法去计算
蛋白质
如果热量是国王,那蛋白质就是皇后。很多研究都指出,适当的摄取蛋白质是改变体重的
最主要关键。传统建议是每公斤体重摄取2.2克(2.2g/kg),但可以当作是摄取上限,建议
每日摄取每公斤体重1克到2.2克(1.0-2.2g/kg)之间的范围即可
脂肪
脂肪是身体许多功能的重要成分,包含新陈代谢、大脑功能、荷尔蒙制造。因此,尽管低
脂饮食仍是减肥主流,脂肪并非不好的卡路里来源。建议的摄取量为每公斤体重0.9克到
1.1克(0.9-1.1 g/kg)
碳水化合物
关键的营养素都已经算完後,剩余所需的热量就由碳水补足。算式为,目标碳水克重 = (
目标热量 - 蛋白质热量 - 脂肪热量) / 4
举例来说,
小明175公分,79公斤,每周重训三次。估计的TDEE为2450,但他想要减脂,所以计画摄取1890卡。根据上面的建议,他需要140g的蛋白质,70g的脂肪,175g的碳水
请记得蛋白质是最重要的考量,而脂肪跟碳水可依个人需求调整。许多研究指出,摄取相
同蛋白质与总热量的的情况下,不同碳水、脂肪的比例并不影响体重改变。因此,大胆的
尝试你喜欢的组合
+ 低碳饮食是甚麽?
低碳饮食让人减少糖类跟淀粉的摄取,这大量减少摄取的卡路里,而且不用少吃维生素、
蛋白质、以及必需脂肪酸。大部分的情况,身体不需要摄取大量的碳水饮食,除非你需要储存大量的能量,准备马拉松、长距离自行车,或多日登山等活动。碳水并不会引起肥胖,卡路里才是关键。
另外,许多研究指出,低碳水饮食可改善许多健康的指标,好比,空腹血糖值、空腹胰岛素、胆固醇、三酸甘油脂、并在可在减重期间保留更多的肌肉量。
低碳水饮食对於耐力型运动员有额外的好处 (可提升肌肉内的三酸甘油脂,额外的能量来
源),但对於高强度型的运动员,会有负面的影响(减少肌肉内的肝醣,并且将部分蛋白质
转化为葡萄糖,而不用在增长肌肉)
+ 该喝乳清吗?
其实不像广告说的这麽神奇,乳清就是蛋白质。唯一的优点就是快速、方便。如果这对你
有帮助,就买来喝吧,不然,你只需要吃足每日所需蛋白质即可。另外,很多乳清标榜的
吸收率,其实并没有真正的在你减重中有很大的影响。
+ 用餐时间重要吗?
大部份情况下,并不是太重要。更重要的是每日所需热量目标、营养素、维生素有没有达成。接着,每日饮食时间是否规律,空腹运动後,有无立即的补充营养。
第二步: 开始运动
+ 无论是重训、有氧运动都有很多现成的课表,建议你挑选一些试试
+ 课表挑选最重要的,是能不能达到你的目标,以及符合你的时间规划、所需器材等
+ 别太在意课表之间的优劣。选什麽课表并不重要,重要的是你能否去坚持跑这个课表,
努力练习足够长的时间,来看到课表的真正的结果。
+ 如果想要增肌,重量训练是必要的
+ 如果想要减脂,任何运动都是有用的,但务必把运动燃烧的卡路里,当成额外的热量赤
字,不包含在每日饮食的热量赤字内
其他相关问题
+ 运动课表有哪些?
重量训练:
练全身: Greyskull LP, 5/3/1 For Beginners 一周三次的新手课表,目标力量线性成长
分部位练: 2-Suns 5/3/1 LP Variation, Metallicadpa's PPL 一周六次的新手课表,目
标力量线性增长
体重重训/在家重训: BWF Routine, StartBodyweight Basic Routine
有氧运动
慢跑: Couch to 5K, Bridge to 10K, RunnersWorld's Beginner Program
游泳: Zero to 700, Zero to 1 Mile, Beginner Swim Workouts
高强度间歇: 8-Week HIIT program, Introduction to Tabata,
+ 减脂该重训吗?
是的,重训能保留肌肉,并且增加热量赤字。这让体脂肪降得更快,并且在接下来的增肌
期,给你更好的出发点
+ 运动课表怎麽规划?
一般来说,你不该尝试自己规划运动课表。你真正该做的,是学习如何正确的运动,以及
如何循序渐进的增加强度。大部分的课表,都是有经验的专家设计的,尽可能地去跟他们
学习来减少受伤的机率。
+ 重训跟有氧的先後顺序为何?
看你的训练目标为何,想增强耐力,就先有氧後重训。想增强肌力,就先重讯後有氧。先
执行的运动,会有更充足的能量去完成训练强度。一般建议先重训後有氧,以减少重训受
伤的机率
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[1] [原文] How to ask r/Fitness for help
https://www.reddit.com/r/Fitness/wiki/getting_started
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 37.182.135.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1487412663.A.C1D.html
※ 编辑: jacko1 (37.182.135.217), 02/18/2017 18:14:38
1F:→ meteor0905: 这篇,我想到靠直觉控制荷尔蒙的形而上 .. 但直觉准确 02/18 18:25
直觉靠天分,不可求
2F:→ meteor0905: 会需要找文章吗?是先有鸡还是先有蛋好问题了。 02/18 18:25
3F:推 commerce: 你可以选择[高碳低脂],或[低脂高碳]。 打错字搂 02/18 18:41
非常感谢,已修正错误
4F:推 compaq624: 其实没重训减肥蛋白值应该不用这麽高啦,重训也差不多1 02/18 18:55
5F:→ compaq624: .5以上就好。 蛋白质要吃够很花钱。 02/18 18:55
蛋白质量已修正,谢谢
6F:→ compaq624: jack大 也有在看jd wu的影片,可以搜到一篇蛋白质应该 02/18 18:56
7F:→ compaq624: 摄取多少的影片,基本上多吃无害但伤荷包。 02/18 18:57
8F:推 compaq624: 此外我对置底文中减肥一定要吃淀粉这点,也觉得应该拿 02/18 19:01
9F:→ compaq624: 掉了,酮酸中毒不会发生在肾功能正常身上,没吃淀粉也 02/18 19:01
10F:→ compaq624: 不会不能燃烧脂肪。 02/18 19:01
11F:推 compaq624: 还是补充一下不吃淀粉不等於不摄取碳水化合物,不少非 02/18 19:11
12F:→ compaq624: 淀粉类食物都有不少碳水。 02/18 19:11
了解
13F:推 d8613518: 酮酸中毒跟肾脏功能似乎没什麽关系,跟胰岛素分泌能力 02/18 19:15
14F:→ d8613518: 及是否脱水比较有关 02/18 19:15
正确
15F:推 compaq624: 酮酸中毒这部分我可能记错了,印象中有一类的人最好不 02/18 20:54
16F:→ compaq624: 要不吃淀粉。 02/18 20:54
18F:→ compaq624: 肾不好的人,吃高蛋白可能有问题。 02/18 20:59
原来如此
19F:推 d8613518: 肾不好很多都得限制,如高磷(一般认为很健康的全谷类 02/18 22:12
20F:→ d8613518: 食物、肉)、高钾(水果中的杨桃)都不能多吃,非常麻 02/18 22:12
21F:→ d8613518: 烦。肾脏真的要好好顾... 02/18 22:12
22F:→ d8613518: 肾坏掉好像真的就只能吃白米饭了... 02/18 22:13
真可怜
23F:推 als60907: 我已经用直觉看完置底 新手想快速瘦错了吗? 你们好凶XDD 02/18 22:13
24F:→ als60907: 这个第一行不知道可不可以放大 一堆发文好像都没看 02/18 22:14
这个有天分,直觉看完
25F:推 lovelessbala: 不好意思想问个笨问题,"高碳低脂"和"低脂高碳"两 02/19 01:34
26F:→ lovelessbala: 者的差异是? 02/19 01:34
已修正,谢谢提醒
27F:推 compaq624: 国外文章有明确提到,减肥蛋白值要吃足这点真的很重要 02/19 09:40
28F:→ compaq624: ,不吃蛋白值才是真的大家最怕的降基代肌肉掉光光。 02/19 09:40
29F:→ circlelee: 减肥要吃足蛋白质,生酮不全垮 02/19 09:57
30F:→ circlelee: 断食也都没掉什麽肌肉 02/19 09:58
31F:→ circlelee: 我个人完全不信减肥要吃足蛋白质 02/19 10:00
32F:→ circlelee: 照你们理论我吃那麽少,早就无肌症 02/19 10:00
原始生酮饮食是设计给癫痫患者,原始断食是设计给糖尿病患者。和流失肌肉相比,这些患者有更严重的健康问题需要解决。因此在食疗的设计上,并不会设计过高的蛋白质。而利用生酮饮食设计出给一般人减肥的课表,叫做ketogains,这课表就会设计较高的蛋白质摄取目标。另外,利用断食设计给一般人减肥用的课表,称之为leangains,设计上也是蛋白质偏高的菜单。这也让我想到我之前玩得VLCD,每天只吃不到1000卡,这个是设计给体重过告,有严重糖尿病风险的病人使用的。在健康的威胁下,菜单设计其实也牺牲掉很多对身体的保护
33F:推 compaq624: X你X累,每次战你都要我浪费时间查资料,生酮蛋白质要 02/19 10:07
34F:→ compaq624: 吃到肌肉维修量最低量,你根本也不是生酮你只是乱吃, 02/19 10:08
35F:→ compaq624: 什麽东西都半桶水又不google,战到很累。 02/19 10:08
36F:→ compaq624: 我都不知道你花时间看断食跟生酮资料都看到洨去了。 02/19 10:08
38F:→ compaq624: 人家为了生酮都牺牲蛋白质了,你搞生酮吃个50g以下碳 02/19 10:10
39F:→ compaq624: 水就鸡拔毛,又爱乱教人。 02/19 10:10
40F:→ compaq624: 我不想跟文祖逻辑辩论没交集 88 02/19 10:11
我一直以为C大是牙医? 还是牙助?
41F:推 d8613518: 你的大脑不想活,但你身体的其他器官可想活。你不吃够 02/19 10:11
42F:→ d8613518: 自然会调低基础代谢,等你结束减重期就会知道了 02/19 10:11
我一直很好奇,这个版是不是很多人一辈子都在减肥,有人有增肌期的概念吗?
43F:推 compaq624: 换一张清楚的 02/19 10:12
45F:→ d8613518: 当然啦,你也可以永远都吃这样,直到体内库存的营养完 02/19 10:14
46F:→ d8613518: 全耗尽为止 02/19 10:14
47F:推 compaq624: 人家生酮醣类减到最低还不够生酮,才去减蛋白值,你是 02/19 10:15
48F:→ compaq624: 连碳水50都做不到,还说自己生酮。 02/19 10:15
49F:→ compaq624: X的, 我3分钟就google到了查资料很难喔。 02/19 10:15
吃完碳水,立刻跑全马
50F:推 azure27014: 基本上涉抠是个活在自己世界的哈哈人 02/19 12:39
51F:→ azure27014: 对与错不重要,只要看到大家讨论热烈 02/19 12:39
52F:→ azure27014: 他就会觉得好像是自己带起这股讨论风潮 02/19 12:40
53F:→ azure27014: 你要他承认自己错误 洗心革面改变自己想法 02/19 12:40
54F:→ azure27014: 比政黑板那群要改变自己政治立场还要困难 02/19 12:41
减肥是信仰,但其实是很科学的事情
55F:→ laizin: "间歇",不是间接 02/19 16:42
非常感谢您认真的阅读
56F:→ Triedge: 今天换compaq崩溃了 =_= 我觉得社会责任已仁至义尽就好 02/19 19:16
57F:→ Triedge: 新来的不爬文,被他洗到就自己倒楣了,爬文是永远自救法 02/19 19:17
58F:→ Triedge: 跟他嘴的时间,我去看YT浪费生命都还觉得比较划算 02/19 19:18
59F:推 compaq624: 蛋白质这点误导很大阿,不澄清会害死人,但其实生酮不 02/19 19:31
60F:→ compaq624: 吃淀粉也没什麽东西可以吃了,蛋白质通常不会吃太少。 02/19 19:33
※ 编辑: jacko1 (37.182.135.217), 02/19/2017 20:28:19
61F:→ circlelee: 蛋白质要吃足够才不会掉肌肉是错的。 02/19 22:43
62F:→ circlelee: 你一个月天天体重磅克高蛋白质 02/19 22:44
63F:→ circlelee: 每天趟在床上,肌肉一样掉乱七八糟 02/19 22:45
64F:→ circlelee: 蛋白质绝对要吃一定程度,配合运动 02/19 22:47
65F:→ circlelee: 不然照理论 我每天蛋白质吃"那麽少" 02/19 22:50
66F:→ circlelee: 超过半年,我应该得无肌症了 02/19 22:51
67F:→ circlelee: 减肥高蛋白,增肌高蛋白 02/19 22:52
68F:→ circlelee: 那不一辈子都高蛋白质好了 02/19 22:52
69F:→ circlelee: 肌肉跟运动相关高,减脂跟吃。 02/19 22:54
70F:推 d8613518: 保留肌肉要有两个条件,1.让身体觉得它需要,2.足够蛋 02/19 23:03
71F:→ d8613518: 白质。都不动身体自然将用不到的减掉,若是吃不够蛋白 02/19 23:03
72F:→ d8613518: 质,身体会先用自噬作用回收的部分来补足,但你有多少 02/19 23:03
73F:→ d8613518: 老旧细胞能分解来补足?当达到极限,身体自然还是得减 02/19 23:04
74F:→ d8613518: 掉肌肉来维持器官。 02/19 23:04
75F:推 d8613518: 人体每天新陈代谢1.5-3%(没记错的话)的蛋白质(所有 02/19 23:09
76F:→ d8613518: 的,包含器官肌肉),你可以自己算算要满足它一天要吃多 02/19 23:09
77F:→ d8613518: 少蛋白质,少掉的就是靠自噬作用补足,看你有多少可以 02/19 23:09
78F:推 circlelee: 所以保留肌肉的前提是先高强度运动 02/19 23:09
79F:→ d8613518: 补吧。我是没兴趣赌自己的自噬作用有多强大 02/19 23:09
80F:→ circlelee: 之後才是吃到一个足够的蛋白质 02/19 23:10
81F:→ circlelee: 讲吃够蛋白质就不掉肌肉 会误导人 02/19 23:10
82F:→ circlelee: 断食断个一两周以上都没掉什麽肌肉 02/19 23:12
83F:→ circlelee: 这又如何解释?? 02/19 23:12
首先,是D大所提的,重训後48小时,身体会需要大量蛋白质,来补强受损的肌纤维。这段时间是你真正的增肌时期,因此足够蛋白质是非常重要的。另外,在重训当下,假设你非常认真地重训(当下或隔日,肌肉感到酸痛),这些肌肉堆积的乳酸,很可能是从你摄取的蛋白质,或更糟的情况,分解肌肉的蛋白质去转化成葡萄糖(糖质新生),进行快速糖酵解(无氧能量系统)而产生的。无论是消耗摄取的蛋白质,或分解肌肉,都不是对肌肉增长有利的事情。这也是大部分减肥饮食,不会建议高强度运动的原因之一。
84F:推 d8613518: 高强度运动会使肌肉受损,等於是要有更多的蛋白质耗损, 02/19 23:14
85F:→ d8613518: 你不吃够,你就是真的拿被判定可以舍弃的部位来换,这 02/19 23:14
86F:→ d8613518: 样好?况且,自噬作用回收的蛋白质会1:1? 02/19 23:14
87F:推 d8613518: 你抽血检查过?血液中的红血球、白血球、血小板、白蛋 02/19 23:16
88F:→ d8613518: 白都是蛋白质,你确定它们没少?医学判断人是否营养不良 02/19 23:16
89F:→ d8613518: 有一项检测是检验血液白蛋白 02/19 23:17
90F:→ d8613518: 人很耐饿,身体会从你看不见的地方开始克扣,等你发现 02/19 23:18
91F:→ d8613518: 时就很麻烦了 02/19 23:18
92F:→ ken012321: 直觉告诉他没掉肌肉 这是原始神秘力量 要听身体的声音 02/20 02:25
※ 编辑: jacko1 (37.182.135.217), 02/20/2017 02:52:33
93F:→ circlelee: 谢谢jack兄解释~~ 02/20 08:11
94F:→ surf1979: C大 去看看人体的能量系统,对你会有帮助的 02/20 11:07
95F:→ Triedge: 你在补刀,他还以为你在帮他讲话XDDDDDD 02/20 11:54
96F:→ yukio226: 似乎不是接纳各种讨论 而是变成你进来就是遵守我们卡路 02/21 00:52
97F:→ yukio226: 我们卡路里版 我不支持圈李 但也看不惯无法接受新知的人 02/21 00:54
98F:→ Triedge: 这样说好了,作法有根据,学理上就算未证,大家也会试着 02/21 01:10
99F:→ Triedge: 听听看或者接受,这位先生的状况是特例,主要是因为行为 02/21 01:11
100F:→ Triedge: 新知也日新月异,旧的理论被推翻是常有的事,但此例不同 02/21 01:11
101F:→ Triedge: 这位是一个毫无根据的自我流,并且鄙视其余理论 02/21 01:13
103F:→ Triedge: 他还有很多经典名言,如果你有兴趣往上爬文,绝对看得到 02/21 01:16
104F:→ Triedge: 有根据的理论,我相信大家都是很愿意尝试接触的 02/21 01:17
105F:→ Triedge: 但这位的情况,会有今日不是一天两天的酝酿、累积 02/21 01:18
106F:→ Triedge: 所以不是大家不愿意接受新知,而是他的不是新知,是歪理 02/21 01:20
107F:→ Triedge: 用拿铁打破断食成节食而不自知,肯德基大法,重训後断食 02/21 01:23
108F:→ Triedge: 没有一个行为是有学理根据的,但他却见文就推 02/21 01:23
109F:→ Triedge: 如果他讲得出什麽也好,大家会听听笑笑,但他就只有一句 02/21 01:24
※ LonelyDream:转录至某隐形看板 05/08 00:06