作者sxnz (bog)
看板FITNESS
標題[討論] 為什麼蛋白質攝取每餐頂多30g
時間Thu Jan 24 14:11:13 2013
最近不知道在哪看到這行字
說一個人一餐不管吃多少蛋白質
頂多也只有30g被肌肉有效利用
我一直對這個數字有點好奇
這是身體作用中哪個環節造成的限制阿
時間又有多長
時間多長的意思是指
當我現在攝取了30g的蛋白質後
要過多久時間才能再度有效的攝取30g的蛋白質這件事
不知道有沒有大大能替小弟解惑一下
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.225.56
1F：→ PEIRON:"被肌肉有效利用" 我猜是指長肌肉，而不是代謝掉 01/24 14:14
2F：→ fukyou:我的PKN不是這樣寫的 01/24 14:19
3F：→ fukyou:怕版權問題 我貼CET的中文PKN好了 01/24 14:21
5F：→ fukyou:至於anabolic drive 01/24 14:24
6F：→ fukyou:大陸網站好爛 點幾次連不上去XD 01/24 14:27
7F：→ sxnz:真複雜QQ 01/24 14:28
8F：→ fukyou:ANABOLIC DRIVE的情形就是蛋白質合成的基因表達 跟蛋白質產 01/24 14:28
9F：→ fukyou:物間互相作用的調節 關鍵是能量平衡 01/24 14:29
10F：→ fukyou:你運動的話 又吃東西 這樣ENDPOINT就會很大 吸收率也會提高 01/24 14:31
11F：→ fukyou:如果你很飽 或是你沒運動 然後一直吃 空間就沒有那麼大 01/24 14:31
12F：→ fukyou:運動完多吃一些就不會錯 01/24 14:32
13F：→ sxnz:是體內的氮平衡 影響蛋白質的利用率的意思嗎?? 01/24 14:32
14F：→ fukyou:PKN我翻沒有寫30G這回事 雖然我的是舊一版的 01/24 14:33
15F：→ sxnz:我也忘了在哪看到這句話 只記得印象深刻 01/24 14:34
16F：→ fukyou:是你需要的狀況來決定利用率 01/24 14:35
17F：→ fukyou:人體是有彈性的 你需要量大 利用率就會大 01/24 14:36
18F：→ fukyou:所以經過激烈的訓練 利用率會增加 01/24 14:36
19F：→ fukyou:那也不用擔心 就照每日的攝取量 練完後比例高點吧 30G好像 01/24 14:37
20F：→ fukyou:好像在做什麼實驗似的 01/24 14:37
21F：推 flydragon198:昨天在MuscleBeach好像有看到某篇文章寫到30g蛋白質 01/24 14:38
22F：→ fukyou:我現在連不上圖書庫 書局最新版的現代營養學有寫這部份 可 01/24 14:39
23F：→ fukyou:以翻翻看 蛋白質代謝寫很清楚@@ 01/24 14:40
24F：→ fukyou:我以前也有看過 不過不管別人說什麼我只信賴教科書的說法 01/24 14:41
25F：推 yahsun909:30G是來自黃阿文教練最新健美詳解的說法，但實際上或許 01/24 14:45
26F：→ yahsun909:如F大所說並不是學理，就像常見的運動後補充乳清是效率 01/24 14:47
27F：→ yahsun909:率增肌效率最佳，鐵克網也有篇文章證明是迷思，不知道 01/24 14:48
28F：→ yahsun909:是否有其他版友有印象那篇文章？！ 01/24 14:48
31F：→ daycat: 但我根本不在乎... 01/24 15:02
32F：推 fukyou:哈 日貓大找到了 01/24 16:13
33F：→ fukyou:整個架構前題第一點是PROTEIN SPAING 蛋白質氧化的現象 01/24 16:15
34F：→ fukyou:也就是要先滿足熱量赤字 才能避免攝取的蛋白質被氧化 這是 01/24 16:16
35F：→ fukyou:前題 01/24 16:16
36F：→ fukyou:接下來才是蛋白質的攝入 跟組織蛋白被更迭(用於增加)的狀況 01/24 16:17
38F：→ fukyou:這個例子非常可以說明你的問題 01/24 16:18
39F：→ fukyou:老人在中午就攝入全天蛋白質80% 比一天四餐的蛋白質保留效 01/24 16:20
40F：→ fukyou:果還要好 01/24 16:20
41F：→ fukyou:但是你可以發現 這可以說明攝入蛋白質被氧化掉的部份較少 01/24 16:21
42F：→ fukyou:但是它無法說明人體代謝極限的速率 01/24 16:21
43F：→ fukyou:中間老人沒有做訓練 他的生長激素 或是其他合成HORMONE 沒 01/24 16:22
44F：→ fukyou:有到一個高值 他的狀況沒有批配代謝速率的極限 但是蛋白質 01/24 16:23
45F：→ fukyou:保留效果卻很好 01/24 16:24
46F：→ fukyou:我不應該加"但是" 01/24 16:25
47F：→ fukyou:如果真有代謝速率(我的教科書確實沒有提健美運動的處方)的 01/24 16:26
48F：→ fukyou:極限 那怎麼辦呢 01/24 16:26
49F：→ fukyou:用在合成代謝半生期最高的時候就好 01/24 16:26
50F：→ fukyou:山姆叔叔那個解釋還有下面附50種高蛋白產品讓你選購那個解 01/24 16:27
51F：→ fukyou:釋 2-3小時 30公克 01/24 16:29
52F：→ fukyou:其他時間我不覺得要像定時30公克 像吃藥那樣 01/24 16:30
53F：→ fukyou:上面那個例子也說明一次攝入 就算不一定比多餐好 也是很有 01/24 16:38
54F：→ fukyou:效果(何況還更好) 用於健美運動員的話 在訓練後的狀況當然 01/24 16:38
55F：→ fukyou:不同 除了飲食氮攝入的保留 本身合成代謝的狀況起跑點不一 01/24 16:39
56F：→ fukyou:樣 但你身體不會永遠是那麼活躍的 01/24 16:39
57F：→ fukyou:所以你的"再度有效的攝取30g的蛋白質" 你練完如果有像其他 01/24 16:40
58F：→ fukyou:健美運動員喝PROTEIN 那接下來的正常飲食(一天三餐) 已經 01/24 16:41
59F：→ fukyou:很可以讓你滿足蛋白質攝入的狀態 而且超過30GRAMS也不會被 01/24 16:42
60F：→ fukyou: 狀況 01/24 16:42
61F：→ fukyou:浪費掉 不會的 01/24 16:42
62F：→ fukyou:什麼科科科學家的結論 真是逗 01/24 16:43
63F：推 tom600488:有點看不太懂推文@.@ 01/24 18:11
64F：→ tom600488:意思是說根本不用太在意這種數值~多吃也沒關係這樣? 01/24 18:12
65F：推 fukyou:tom大 你可以先看原PO的問題是: 01/24 18:26
66F：→ fukyou:「要過多久時間才能再度有效的攝取30g的蛋白質」 01/24 18:27
67F：→ fukyou:這個問題必須要批配合成代謝的狀況 不然一點用也沒有 01/24 18:27
68F：→ fukyou:如果今天一個人沒有運動 沒有受傷 沒有不舒服 沒有長高等等 01/24 18:28
69F：→ reneeviolet:翻譯蒟弱請看第18063篇，代碼#1H0F28lA 01/24 18:29
70F：→ fukyou:他就不需要這麼大又這麼有效的做法 在這樣平靜的狀態 需要 01/24 18:29
71F：→ fukyou:量的起點就不一樣 多吃的話人體也不會那麼沒有效率 是差不 01/24 18:30
72F：→ fukyou:多的 01/24 18:30
73F：→ fukyou:再來才是運動員的狀況 也就是運動營養 這應該是原PO想問的 01/24 18:31
74F：→ fukyou:分子怎麼"感覺"到營養? 01/24 18:31
75F：→ fukyou:細胞分子是透過一個輔酶 使用過後的分子叫NAD 它的受質就是 01/24 18:32
76F：→ fukyou:我們的巨量營養素(像澱粉分解成的葡萄糖) 當細胞缺少營養速 01/24 18:32
77F：→ fukyou:NAD就會開始堆積 這時候基因組(SIRT-1、TOR)就會跟NAD結合 01/24 18:33
78F：→ fukyou:讓基因組動作 一層 二層 三層 01/24 18:34
79F：→ fukyou:所以原PO的問題要批配的是: 他的訓練 01/24 18:34
80F：→ fukyou:營養有攝入跟消耗 訓練就是攝入的一體兩面的反面 而且是強 01/24 18:35
81F：→ fukyou:烈的 這樣的高低差會誘導基因組 內分泌發出訊號 強化我們的 01/24 18:36
82F：→ fukyou:機能 但這是有半生期的 為什麼呢 01/24 18:36
83F：→ fukyou:因為這樣成長的因素必須建立在有資源的情形下 01/24 18:36
84F：→ fukyou:沒有資源 動用成本建設強大的機能 在適性跟效率上本身就是 01/24 18:37
85F：→ fukyou:要被淘汰的動作 01/24 18:37
86F：→ fukyou:所以在原PO的問題 極度追求合成代謝的潛能的問題 應該要加 01/24 18:38
87F：→ fukyou:上訓練的情況 合成代謝的半生與半衰期 01/24 18:39
88F：→ fukyou:你不會在運動後兩天還跟訓練6小時內有一樣的合成代謝 01/24 18:39
89F：→ fukyou:诶 板娘那篇有 01/24 18:40
90F：→ fukyou:看板娘解釋或看教科書都不錯 我打得好累 01/24 18:40
91F：推 tom600488:了解了 簡單的說訓練的量與強度才是重點... 01/24 18:41
92F：推 fukyou:是 謝謝你的回答 我沒有白推 好開心^^ 01/24 18:42
93F：→ sxnz:辛苦fukyou大的說明了^^ 01/24 18:55
94F：推 tom600488:那我想請問澱粉跟蛋白質是不是息息相關? 01/24 19:01
95F：→ tom600488:因為肌肉會儲存肝醣來提供動力~如果在一定強度訓練完 01/24 19:02
96F：→ fukyou:不會^^ 01/24 19:02
97F：→ tom600488:那麼肌肉裡的肝醣就會消耗殆盡~如果這時候不吃澱粉而吃 01/24 19:02
98F：→ fukyou:細胞感覺到營養的動作有少幾個地方 01/24 19:02
99F：→ tom600488:一堆大量蛋白質~肌肉都沒力了~又怎麼讓蛋白質去給肌肉補 01/24 19:03
100F：→ fukyou:起點輔酶使用過是指參與能量代謝途徑過 這叫使用過 01/24 19:04
101F：→ fukyou:堆積到足夠的程度 基因組被活化 就有動作了 就像它感覺到一 01/24 19:05
102F：→ fukyou:樣 01/24 19:05
103F：推 tom600488:有點抽象@.@ 01/24 19:06
104F：→ tom600488:因為以我自己為例~如果我今天攝取碳水化合物太少~訓練 01/24 19:06
105F：→ fukyou:什麼抽象 是指@@ 01/24 19:06
106F：→ fukyou:恩恩 01/24 19:06
107F：→ tom600488:感覺很快就沒力了~整體效率也很差~感覺吃再多蛋白質也 01/24 19:07
108F：→ fukyou:你想從電子開始了解嗎 01/24 19:07
109F：→ tom600488:無用了.不過我這樣講好像是因為營養不夠讓我去刺激肌肉 01/24 19:08
110F：→ fukyou:這可以追究到氫原子的程度 01/24 19:08
111F：→ tom600488:我讀商管XD 01/24 19:08
112F：→ fukyou:肌肉的蛋白質合成 你說對了 跟澱粉很有關係! 01/24 19:08
113F：→ fukyou:簡單來說 今天我們的能量 最根本就是電子來著 01/24 19:09
114F：→ fukyou:這很難解釋全部 不過我可以解釋一個很重要的地方 我想尿尿 01/24 19:09
115F：→ tom600488:你的意思是說~澱粉會提供能量給蛋白質去跟肌肉合成? 01/24 19:09
116F：→ fukyou:電子跟原子是在一起的 我們身體傳能量不能直接噴電子出去 01/24 19:10
117F：→ fukyou:等一下 你不要急 01/24 19:10
118F：→ fukyou:要跟原子兜在一起 我們有電子能量 才能做肌肉合成 01/24 19:10
119F：→ fukyou:肌肉合成是逆向的 就像瀑布不會往上跑 我們要付電子 01/24 19:11
120F：→ fukyou:等一下 我找個聯結 你馬上就知道了 01/24 19:12
122F：→ fukyou:你看NADPH 01/24 19:14
124F：→ fukyou:它提供ATP的穩定很快 它NADP"H"有一個H 帶一個電子 01/24 19:16
125F：→ fukyou:它是很好的還原劑 我們合成代謝在初始階段 要穩定基因組動 01/24 19:17
126F：→ fukyou:作第一點是有足夠的能量去穩定它 然後我們如果有NADPH的話 01/24 19:18
127F：→ fukyou:(或是其他的還原劑 都靠吃得來的) 就可以還原合成荷爾蒙的 01/24 19:18
128F：→ fukyou:生產 像是生長激素 它們可以推動肌肉生長 01/24 19:19
129F：→ fukyou:基因組開始 內分泌一級一級的 才可以運作 營養不良可以打斷 01/24 19:19
130F：→ fukyou:其中的過程 01/24 19:20
131F：→ fukyou:澱粉比你吃蛋白質 細胞感應(NAD的落差)到的能量快多了 01/24 19:20
132F：→ fukyou:就像無氧運動 用糖類 有氧運動 用大量脂肪 01/24 19:21
133F：→ fukyou:糖類快 衝擊強 高效 01/24 19:21
134F：→ fukyou:我要去尿尿了 掰掰 01/24 19:22
135F：→ fukyou:我解釋的缺東缺西的 有問題可以問板娘@@ 01/24 19:22
136F：推 tom600488:大致瞭解了~感謝這麼精闢的詳解...難怪之前我的飲食蛋白 01/24 19:23
137F：→ tom600488:質比澱粉攝取還要來的多~也就是多肉少飯~結果長期下來 01/24 19:24
138F：→ tom600488:重量訓練的效果真的蠻差的~後來有調整過飲食就差好多喔 01/24 19:24
139F：推 fukyou:恩!第一個連結你有看完ㄇ 01/24 19:30
140F：→ fukyou:對動物來說 糖類的代謝途徑可以生產約60%的NADPH 01/24 19:30
141F：→ fukyou:NADPH可以支持帶動合成代謝的效果 01/24 19:32
142F：→ fukyou:PUBMED可以找NADPH對內分泌跟能量平衡間關係的文章 01/24 19:33
143F：→ fukyou:不會 太客氣 希望你越練越好! 01/24 19:34
144F：→ fukyou:如果你沒吃糖類 剩下40% 你就要動用很多逆向的功夫去做還原 01/24 20:06
145F：→ fukyou:生產不多的NADPH也可以讓你GSH比較差 01/24 20:07
146F：→ fukyou:糖類不停吃 可以讓你有文明病 胰島素代謝病 合理的做法可以 01/24 20:07
147F：→ fukyou:有動力 還可以維護系統 支持增加肌漏 01/24 20:08
148F：→ fukyou:我想到有2本非常好的書 很容易讀的 可以當傳家寶 很好看 01/24 20:09
150F：→ fukyou:飛常精彩 很感人 01/24 20:10
152F：→ fukyou:很好看 而且很 01/24 20:12
153F：→ fukyou:好讀 裡面有敘述一些你的問題 哪天如果你去書局 也許可以 01/24 20:13
154F：→ fukyou:稍微站著白看一下 01/24 20:13
155F：推 eddy0622: 說不盡的好味道。 01/24 20:22
156F：推 tom600488:第二本是英文 ~"~ 01/24 20:22
157F：→ fukyou:第1本真的很好看 01/24 22:59
158F：→ fukyou:作者從上世紀初期就在研究生命科學方面的問題 這本書可以感 01/24 23:00
159F：→ fukyou:受到這位科學家的涵養 01/24 23:01
160F：→ fukyou:這本的知識統合 你可以發線教科書 我們讀一章節 都是往越讀 01/24 23:02
161F：→ fukyou:讀越追究精密的角度去鑽研 他可以寫出這些相關學科的細膩 01/24 23:03
162F：→ fukyou:你可以發現他文章的邏輯性很強 我們知道各學科 都有各自的 01/24 23:04
163F：→ fukyou:待解之處 比方說天文學跟生命科學等等 01/24 23:04
164F：推 tom600488:好~等考試考完就買這本來看 感謝推薦 01/24 23:05
165F：→ fukyou:而學科走向嚴格精密化的過程 無疑也加強跟其他學科的紅溝 01/24 23:05
166F：→ fukyou:在這種學術自我衛護的困境 可以感受到作者 想幫助這個世界 01/24 23:05
167F：→ fukyou:從許多程度不一的理解困境跳脫出來 01/24 23:06
168F：→ fukyou:統合 把這些知 用富相關性的事件舉例 去連結在一起 01/24 23:07
169F：→ fukyou:然後去解答這世上最根本的問題 01/24 23:08
170F：→ fukyou:非常令人敬佩 01/24 23:08
171F：→ fukyou:恩恩 希望tom大喜歡!祝考試順利 嘿ㄏ~^^ 01/24 23:09
172F：推 ghostforever:F大好威....這推文超有幫助的 01/25 01:00
173F：推 zolAIsm3:太強大了，不推不行 01/26 22:42