作者sxnz (bog)
看板FITNESS
标题[讨论] 为什麽蛋白质摄取每餐顶多30g
时间Thu Jan 24 14:11:13 2013
最近不知道在哪看到这行字
说一个人一餐不管吃多少蛋白质
顶多也只有30g被肌肉有效利用
我一直对这个数字有点好奇
这是身体作用中哪个环节造成的限制阿
时间又有多长
时间多长的意思是指
当我现在摄取了30g的蛋白质後
要过多久时间才能再度有效的摄取30g的蛋白质这件事
不知道有没有大大能替小弟解惑一下
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.225.56
1F：→ PEIRON:"被肌肉有效利用" 我猜是指长肌肉，而不是代谢掉 01/24 14:14
2F：→ fukyou:我的PKN不是这样写的 01/24 14:19
3F：→ fukyou:怕版权问题 我贴CET的中文PKN好了 01/24 14:21
5F：→ fukyou:至於anabolic drive 01/24 14:24
6F：→ fukyou:大陆网站好烂 点几次连不上去XD 01/24 14:27
7F：→ sxnz:真复杂QQ 01/24 14:28
8F：→ fukyou:ANABOLIC DRIVE的情形就是蛋白质合成的基因表达 跟蛋白质产 01/24 14:28
9F：→ fukyou:物间互相作用的调节 关键是能量平衡 01/24 14:29
10F：→ fukyou:你运动的话 又吃东西 这样ENDPOINT就会很大 吸收率也会提高 01/24 14:31
11F：→ fukyou:如果你很饱 或是你没运动 然後一直吃 空间就没有那麽大 01/24 14:31
12F：→ fukyou:运动完多吃一些就不会错 01/24 14:32
13F：→ sxnz:是体内的氮平衡 影响蛋白质的利用率的意思吗?? 01/24 14:32
14F：→ fukyou:PKN我翻没有写30G这回事 虽然我的是旧一版的 01/24 14:33
15F：→ sxnz:我也忘了在哪看到这句话 只记得印象深刻 01/24 14:34
16F：→ fukyou:是你需要的状况来决定利用率 01/24 14:35
17F：→ fukyou:人体是有弹性的 你需要量大 利用率就会大 01/24 14:36
18F：→ fukyou:所以经过激烈的训练 利用率会增加 01/24 14:36
19F：→ fukyou:那也不用担心 就照每日的摄取量 练完後比例高点吧 30G好像 01/24 14:37
20F：→ fukyou:好像在做什麽实验似的 01/24 14:37
21F：推 flydragon198:昨天在MuscleBeach好像有看到某篇文章写到30g蛋白质 01/24 14:38
22F：→ fukyou:我现在连不上图书库 书局最新版的现代营养学有写这部份 可 01/24 14:39
23F：→ fukyou:以翻翻看 蛋白质代谢写很清楚@@ 01/24 14:40
24F：→ fukyou:我以前也有看过 不过不管别人说什麽我只信赖教科书的说法 01/24 14:41
25F：推 yahsun909:30G是来自黄阿文教练最新健美详解的说法，但实际上或许 01/24 14:45
26F：→ yahsun909:如F大所说并不是学理，就像常见的运动後补充乳清是效率 01/24 14:47
27F：→ yahsun909:率增肌效率最佳，铁克网也有篇文章证明是迷思，不知道 01/24 14:48
28F：→ yahsun909:是否有其他版友有印象那篇文章？！ 01/24 14:48
31F：→ daycat: 但我根本不在乎... 01/24 15:02
32F：推 fukyou:哈 日猫大找到了 01/24 16:13
33F：→ fukyou:整个架构前题第一点是PROTEIN SPAING 蛋白质氧化的现象 01/24 16:15
34F：→ fukyou:也就是要先满足热量赤字 才能避免摄取的蛋白质被氧化 这是 01/24 16:16
35F：→ fukyou:前题 01/24 16:16
36F：→ fukyou:接下来才是蛋白质的摄入 跟组织蛋白被更迭(用於增加)的状况 01/24 16:17
38F：→ fukyou:这个例子非常可以说明你的问题 01/24 16:18
39F：→ fukyou:老人在中午就摄入全天蛋白质80% 比一天四餐的蛋白质保留效 01/24 16:20
40F：→ fukyou:果还要好 01/24 16:20
41F：→ fukyou:但是你可以发现 这可以说明摄入蛋白质被氧化掉的部份较少 01/24 16:21
42F：→ fukyou:但是它无法说明人体代谢极限的速率 01/24 16:21
43F：→ fukyou:中间老人没有做训练 他的生长激素 或是其他合成HORMONE 没 01/24 16:22
44F：→ fukyou:有到一个高值 他的状况没有批配代谢速率的极限 但是蛋白质 01/24 16:23
45F：→ fukyou:保留效果却很好 01/24 16:24
46F：→ fukyou:我不应该加"但是" 01/24 16:25
47F：→ fukyou:如果真有代谢速率(我的教科书确实没有提健美运动的处方)的 01/24 16:26
48F：→ fukyou:极限 那怎麽办呢 01/24 16:26
49F：→ fukyou:用在合成代谢半生期最高的时候就好 01/24 16:26
50F：→ fukyou:山姆叔叔那个解释还有下面附50种高蛋白产品让你选购那个解 01/24 16:27
51F：→ fukyou:释 2-3小时 30公克 01/24 16:29
52F：→ fukyou:其他时间我不觉得要像定时30公克 像吃药那样 01/24 16:30
53F：→ fukyou:上面那个例子也说明一次摄入 就算不一定比多餐好 也是很有 01/24 16:38
54F：→ fukyou:效果(何况还更好) 用於健美运动员的话 在训练後的状况当然 01/24 16:38
55F：→ fukyou:不同 除了饮食氮摄入的保留 本身合成代谢的状况起跑点不一 01/24 16:39
56F：→ fukyou:样 但你身体不会永远是那麽活跃的 01/24 16:39
57F：→ fukyou:所以你的"再度有效的摄取30g的蛋白质" 你练完如果有像其他 01/24 16:40
58F：→ fukyou:健美运动员喝PROTEIN 那接下来的正常饮食(一天三餐) 已经 01/24 16:41
59F：→ fukyou:很可以让你满足蛋白质摄入的状态 而且超过30GRAMS也不会被 01/24 16:42
60F：→ fukyou: 状况 01/24 16:42
61F：→ fukyou:浪费掉 不会的 01/24 16:42
62F：→ fukyou:什麽科科科学家的结论 真是逗 01/24 16:43
63F：推 tom600488:有点看不太懂推文@.@ 01/24 18:11
64F：→ tom600488:意思是说根本不用太在意这种数值~多吃也没关系这样? 01/24 18:12
65F：推 fukyou:tom大 你可以先看原PO的问题是: 01/24 18:26
66F：→ fukyou:「要过多久时间才能再度有效的摄取30g的蛋白质」 01/24 18:27
67F：→ fukyou:这个问题必须要批配合成代谢的状况 不然一点用也没有 01/24 18:27
68F：→ fukyou:如果今天一个人没有运动 没有受伤 没有不舒服 没有长高等等 01/24 18:28
69F：→ reneeviolet:翻译蒟弱请看第18063篇，代码#1H0F28lA 01/24 18:29
70F：→ fukyou:他就不需要这麽大又这麽有效的做法 在这样平静的状态 需要 01/24 18:29
71F：→ fukyou:量的起点就不一样 多吃的话人体也不会那麽没有效率 是差不 01/24 18:30
72F：→ fukyou:多的 01/24 18:30
73F：→ fukyou:再来才是运动员的状况 也就是运动营养 这应该是原PO想问的 01/24 18:31
74F：→ fukyou:分子怎麽"感觉"到营养? 01/24 18:31
75F：→ fukyou:细胞分子是透过一个辅酶 使用过後的分子叫NAD 它的受质就是 01/24 18:32
76F：→ fukyou:我们的巨量营养素(像淀粉分解成的葡萄糖) 当细胞缺少营养速 01/24 18:32
77F：→ fukyou:NAD就会开始堆积 这时候基因组(SIRT-1、TOR)就会跟NAD结合 01/24 18:33
78F：→ fukyou:让基因组动作 一层 二层 三层 01/24 18:34
79F：→ fukyou:所以原PO的问题要批配的是: 他的训练 01/24 18:34
80F：→ fukyou:营养有摄入跟消耗 训练就是摄入的一体两面的反面 而且是强 01/24 18:35
81F：→ fukyou:烈的 这样的高低差会诱导基因组 内分泌发出讯号 强化我们的 01/24 18:36
82F：→ fukyou:机能 但这是有半生期的 为什麽呢 01/24 18:36
83F：→ fukyou:因为这样成长的因素必须建立在有资源的情形下 01/24 18:36
84F：→ fukyou:没有资源 动用成本建设强大的机能 在适性跟效率上本身就是 01/24 18:37
85F：→ fukyou:要被淘汰的动作 01/24 18:37
86F：→ fukyou:所以在原PO的问题 极度追求合成代谢的潜能的问题 应该要加 01/24 18:38
87F：→ fukyou:上训练的情况 合成代谢的半生与半衰期 01/24 18:39
88F：→ fukyou:你不会在运动後两天还跟训练6小时内有一样的合成代谢 01/24 18:39
89F：→ fukyou:诶 板娘那篇有 01/24 18:40
90F：→ fukyou:看板娘解释或看教科书都不错 我打得好累 01/24 18:40
91F：推 tom600488:了解了 简单的说训练的量与强度才是重点... 01/24 18:41
92F：推 fukyou:是 谢谢你的回答 我没有白推 好开心^^ 01/24 18:42
93F：→ sxnz:辛苦fukyou大的说明了^^ 01/24 18:55
94F：推 tom600488:那我想请问淀粉跟蛋白质是不是息息相关? 01/24 19:01
95F：→ tom600488:因为肌肉会储存肝醣来提供动力~如果在一定强度训练完 01/24 19:02
96F：→ fukyou:不会^^ 01/24 19:02
97F：→ tom600488:那麽肌肉里的肝醣就会消耗殆尽~如果这时候不吃淀粉而吃 01/24 19:02
98F：→ fukyou:细胞感觉到营养的动作有少几个地方 01/24 19:02
99F：→ tom600488:一堆大量蛋白质~肌肉都没力了~又怎麽让蛋白质去给肌肉补 01/24 19:03
100F：→ fukyou:起点辅酶使用过是指参与能量代谢途径过 这叫使用过 01/24 19:04
101F：→ fukyou:堆积到足够的程度 基因组被活化 就有动作了 就像它感觉到一 01/24 19:05
102F：→ fukyou:样 01/24 19:05
103F：推 tom600488:有点抽象@.@ 01/24 19:06
104F：→ tom600488:因为以我自己为例~如果我今天摄取碳水化合物太少~训练 01/24 19:06
105F：→ fukyou:什麽抽象 是指@@ 01/24 19:06
106F：→ fukyou:恩恩 01/24 19:06
107F：→ tom600488:感觉很快就没力了~整体效率也很差~感觉吃再多蛋白质也 01/24 19:07
108F：→ fukyou:你想从电子开始了解吗 01/24 19:07
109F：→ tom600488:无用了.不过我这样讲好像是因为营养不够让我去刺激肌肉 01/24 19:08
110F：→ fukyou:这可以追究到氢原子的程度 01/24 19:08
111F：→ tom600488:我读商管XD 01/24 19:08
112F：→ fukyou:肌肉的蛋白质合成 你说对了 跟淀粉很有关系! 01/24 19:08
113F：→ fukyou:简单来说 今天我们的能量 最根本就是电子来着 01/24 19:09
114F：→ fukyou:这很难解释全部 不过我可以解释一个很重要的地方 我想尿尿 01/24 19:09
115F：→ tom600488:你的意思是说~淀粉会提供能量给蛋白质去跟肌肉合成? 01/24 19:09
116F：→ fukyou:电子跟原子是在一起的 我们身体传能量不能直接喷电子出去 01/24 19:10
117F：→ fukyou:等一下 你不要急 01/24 19:10
118F：→ fukyou:要跟原子兜在一起 我们有电子能量 才能做肌肉合成 01/24 19:10
119F：→ fukyou:肌肉合成是逆向的 就像瀑布不会往上跑 我们要付电子 01/24 19:11
120F：→ fukyou:等一下 我找个联结 你马上就知道了 01/24 19:12
122F：→ fukyou:你看NADPH 01/24 19:14
124F：→ fukyou:它提供ATP的稳定很快 它NADP"H"有一个H 带一个电子 01/24 19:16
125F：→ fukyou:它是很好的还原剂 我们合成代谢在初始阶段 要稳定基因组动 01/24 19:17
126F：→ fukyou:作第一点是有足够的能量去稳定它 然後我们如果有NADPH的话 01/24 19:18
127F：→ fukyou:(或是其他的还原剂 都靠吃得来的) 就可以还原合成荷尔蒙的 01/24 19:18
128F：→ fukyou:生产 像是生长激素 它们可以推动肌肉生长 01/24 19:19
129F：→ fukyou:基因组开始 内分泌一级一级的 才可以运作 营养不良可以打断 01/24 19:19
130F：→ fukyou:其中的过程 01/24 19:20
131F：→ fukyou:淀粉比你吃蛋白质 细胞感应(NAD的落差)到的能量快多了 01/24 19:20
132F：→ fukyou:就像无氧运动 用糖类 有氧运动 用大量脂肪 01/24 19:21
133F：→ fukyou:糖类快 冲击强 高效 01/24 19:21
134F：→ fukyou:我要去尿尿了 掰掰 01/24 19:22
135F：→ fukyou:我解释的缺东缺西的 有问题可以问板娘@@ 01/24 19:22
136F：推 tom600488:大致了解了~感谢这麽精辟的详解...难怪之前我的饮食蛋白 01/24 19:23
137F：→ tom600488:质比淀粉摄取还要来的多~也就是多肉少饭~结果长期下来 01/24 19:24
138F：→ tom600488:重量训练的效果真的蛮差的~後来有调整过饮食就差好多喔 01/24 19:24
139F：推 fukyou:恩!第一个连结你有看完ㄇ 01/24 19:30
140F：→ fukyou:对动物来说 糖类的代谢途径可以生产约60%的NADPH 01/24 19:30
141F：→ fukyou:NADPH可以支持带动合成代谢的效果 01/24 19:32
142F：→ fukyou:PUBMED可以找NADPH对内分泌跟能量平衡间关系的文章 01/24 19:33
143F：→ fukyou:不会 太客气 希望你越练越好! 01/24 19:34
144F：→ fukyou:如果你没吃糖类 剩下40% 你就要动用很多逆向的功夫去做还原 01/24 20:06
145F：→ fukyou:生产不多的NADPH也可以让你GSH比较差 01/24 20:07
146F：→ fukyou:糖类不停吃 可以让你有文明病 胰岛素代谢病 合理的做法可以 01/24 20:07
147F：→ fukyou:有动力 还可以维护系统 支持增加肌漏 01/24 20:08
148F：→ fukyou:我想到有2本非常好的书 很容易读的 可以当传家宝 很好看 01/24 20:09
150F：→ fukyou:飞常精彩 很感人 01/24 20:10
152F：→ fukyou:很好看 而且很 01/24 20:12
153F：→ fukyou:好读 里面有叙述一些你的问题 哪天如果你去书局 也许可以 01/24 20:13
154F：→ fukyou:稍微站着白看一下 01/24 20:13
155F：推 eddy0622: 说不尽的好味道。 01/24 20:22
156F：推 tom600488:第二本是英文 ~"~ 01/24 20:22
157F：→ fukyou:第1本真的很好看 01/24 22:59
158F：→ fukyou:作者从上世纪初期就在研究生命科学方面的问题 这本书可以感 01/24 23:00
159F：→ fukyou:受到这位科学家的涵养 01/24 23:01
160F：→ fukyou:这本的知识统合 你可以发线教科书 我们读一章节 都是往越读 01/24 23:02
161F：→ fukyou:读越追究精密的角度去钻研 他可以写出这些相关学科的细腻 01/24 23:03
162F：→ fukyou:你可以发现他文章的逻辑性很强 我们知道各学科 都有各自的 01/24 23:04
163F：→ fukyou:待解之处 比方说天文学跟生命科学等等 01/24 23:04
164F：推 tom600488:好~等考试考完就买这本来看 感谢推荐 01/24 23:05
165F：→ fukyou:而学科走向严格精密化的过程 无疑也加强跟其他学科的红沟 01/24 23:05
166F：→ fukyou:在这种学术自我卫护的困境 可以感受到作者 想帮助这个世界 01/24 23:05
167F：→ fukyou:从许多程度不一的理解困境跳脱出来 01/24 23:06
168F：→ fukyou:统合 把这些知 用富相关性的事件举例 去连结在一起 01/24 23:07
169F：→ fukyou:然後去解答这世上最根本的问题 01/24 23:08
170F：→ fukyou:非常令人敬佩 01/24 23:08
171F：→ fukyou:恩恩 希望tom大喜欢!祝考试顺利 嘿ㄏ~^^ 01/24 23:09
172F：推 ghostforever:F大好威....这推文超有帮助的 01/25 01:00
173F：推 zolAIsm3:太强大了，不推不行 01/26 22:42