作者reneeviolet (氣度決定高度)
看板FITNESS
標題[公告] kittyear警告乙次
時間Mon Aug 1 23:50:17 2011
本版是fitness版，不歡迎明顯違背身體健康、容易誤導其他版友的發言
在此警告kittyear乙次，如再犯則水桶一個月。
ps：若有其它遺漏事宜，歡迎版友來信檢舉。
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我好尬意你 ★ ◥║ ＊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.193.249
1F：推 power751124:推版娘 我有點太過憤怒了XD 08/01 23:52
2F：推 xyenx:我覺得有鬧版成分~ 08/01 23:53
3F：→ reneeviolet:請大家保持理性冷靜討論 勿刻意或被誘引戰 08/01 23:55
4F：推 xyzdragon:建議開放2 08/01 23:55
5F：推 acegikmp:冷靜快意版娘大~ 08/01 23:57
6F：推 power751124:了解...雖然我覺得我還滿理性的 08/01 23:57
7F：→ kittyear:抗議 吃減肥藥 做縮胃截腸手術 不等於影響健康!!! 08/01 23:58
8F：→ xyenx:體脂3X.體重9X.第一次發文飲食運動很混亂者.卻回文指導觀念. 08/01 23:59
9F：推 acegikmp: 應該是大於等於 08/01 23:59
10F：→ xyenx:我同意手術不等於一定影響健康...但來此板想尋求的是一個健 08/02 00:00
11F：→ iiiivy:剛剛看到16X跟17X的體重都4X而已感覺好恐怖喔~"~ 08/02 00:01
12F：→ xyenx:康的方式去瘦下來. 08/02 00:01
13F：推 wind9:推 我還以為會直接水桶說 08/02 00:01
14F：推 xyenx:其實我覺得8/1那篇回文還算OK~但7/29那篇就比較... 08/02 00:04
15F：推 xyenx:我當初最胖時體脂肪也超過20.現在約13左右.我也不太好意思回 08/02 00:07
16F：→ xyenx:一篇文章.總覺得這需要是專業的觀念.如果回復文章才幾行.就 08/02 00:08
17F：→ xyenx:用推文的.這樣至少不會讓板友認為有洗文章的疑惑 08/02 00:10
18F：推 ringoringo:竟然從高中板玩到這邊= = 08/02 00:18
19F：→ bandoll:還不只咧 08/02 00:20
20F：→ bboyallcome:還教人... 08/02 00:27
21F：→ cosy:最好吃減肥藥不影響健康啦 = = 08/02 00:28
22F：推 force543:他很多誤導大家的話 08/02 00:30
23F：推 kittyear:影不影響健康要看結果吧 不然運動會產生自由基 08/02 00:31
24F：→ force543:擁有健康的飲食與運動習慣，才是擁有健康體態的重要因素 08/02 00:31
25F：→ kittyear:還會加重腎臟負擔 難到運動也必然有害於健康? 08/02 00:31
26F：推 joseph103331:我只知道亂講話會有害他人健康 08/02 00:32
27F：→ force543:你早餐吃麥當勞我想會產生更多自由基吧kittyear 08/02 00:32
28F：→ force543:你說話前後很矛盾 08/02 00:33
29F：→ kittyear:不 運動產生的自由基比較多 -.- 08/02 00:33
30F：→ joseph103331:如果不是做劇烈會影響身體結構的運動 像散步 快走等 08/02 00:33
31F：→ joseph103331:產生的自由基沒有很多 通常是有組織破壞自由基才多 08/02 00:33
32F：→ kittyear:你慢跑完腎臟還會近似發炎狀態咧 08/02 00:34
33F：→ kittyear:板上的有氧都很拼吧XD 08/02 00:34
34F：→ destiny0609:明眼人應該都知道誰是誰非 直接忽略比較快 08/02 00:35
35F：→ joseph103331:這就是重點了 一個一般正常人完全可以妥善處理自由基 08/02 00:35
36F：→ joseph103331:腎臟問題透過適當飲水可以減輕不少負擔 08/02 00:35
37F：→ kittyear:所以健康與否要看整體啊 而不是抓住一個時間點 08/02 00:36
38F：→ cosy:如果不影響健康那又何必看結果? 結果一定是不影響阿.... 08/02 00:38
39F：→ cosy:自己都在打自己嘴巴了 08/02 00:38
40F：推 kittyear:因此吃減肥藥也不是必然傷害健康啊 08/02 00:38
41F：→ kittyear:傷害的少 受益的多 結果來看反而是促進健康了 08/02 00:39
42F：→ kittyear:會覺得自打嘴巴是你沒弄懂這個簡單邏輯 08/02 00:39
43F：推 joseph103331:減肥藥的機制是甚麼? 抑制食慾? 促進代謝? 08/02 00:39
44F：→ cosy:那就是還會影響沒錯吧 你能提出哪些完全不影響健康的減肥藥 08/02 00:40
45F：→ cosy:嗎 提不出來就不要在這邊砲.... 08/02 00:40
46F：→ kittyear:還不懂這個概念嗎 -.- 傷害-10 受益+20 結論來說還是+10 08/02 00:42
47F：推 joseph103331:減肥藥大多是作用在神經或代謝機制上面的藥物.... 08/02 00:42
48F：→ kittyear:運動確實會造成實質傷害啊 只是心血管的增強受益可以補回 08/02 00:42
49F：→ joseph103331:這很類似許多毒品的機制 或許會造成不可逆的傷害 08/02 00:43
50F：推 kittyear:最好是...... 當我沒念藥理喔...... 08/02 00:44
51F：→ cosy:哈 原來健康還可以用加減法喔 我今天真是見識到了... 08/02 00:44
52F：推 momogi1105:-10 +20咧....又不是在玩RPG 08/02 00:45
53F：→ joseph103331:那你可以把減肥藥的機制講出來嗎? 我不是很懂 你呢? 08/02 00:45
54F：→ cosy:假設減肥藥腎臟受損 請問你要用什麼受益補回腎臟受損部份? 08/02 00:46
55F：推 joseph103331:只是用常識去判斷 動用不到藥理的 08/02 00:47
56F：推 naforever:不用跟他(她？)認真吧 感覺到處找板開戰的... 08/02 00:51
57F：推 power751124:其實我倒是滿好奇他(她?)還可以講出什麼樣的理論(?) 08/02 00:52
58F：推 kittyear:減肥藥的副作用沒有腎臟的問題 舉數字是為了方便理解 08/02 00:55
睡前懶得貼文獻
（會影響睡眠= =），有興趣自已去看：
http://tinyurl.com/3g5ad3j
※ 編輯: reneeviolet 來自: 114.43.193.249 (08/02 01:00)
60F：→ destiny0609:我想我完全了解他為什麼還在考國考了................ 08/02 00:56
61F：→ kittyear:對健康的影響是整體來看的概念 而不是只看到某個過程 08/02 00:57
62F：→ kittyear:都找給你了 Pharmacology的部分自己看 08/02 00:58
63F：→ cosy:受損就受損了 就算身體其他部份受益 受損的部份還是事實 08/02 00:58
64F：→ kittyear:他是唯一核可的 幾乎沒有成癮性 跟毒品危害不同 08/02 00:59
65F：→ kittyear:請問吃減肥藥是哪裡會受損且不可回復啊 跟我說一下 08/02 01:00
66F：推 force543:但飲食和運動習慣沒養成，身體還是無法健康的 08/02 01:01
67F：推 power751124:但他有副作用?腦中風風險? 08/02 01:01
68F：推 joseph103331:有出血性中風危險... 08/02 01:01
69F：→ kittyear:那本書是講"禁止或off label use"的減肥藥 08/02 01:02
70F：→ kittyear:我是講"合法"的減肥藥 這不一樣吧 08/02 01:03
71F：→ kittyear:藥當然有副作用啊 所以才要"整體性"評估咩 08/02 01:04
72F：→ power751124:就kittyear之前所說,吃減肥藥,做手術後還是需要飲食 08/02 01:04
73F：→ kittyear:如果受益多餘受害 那還是有益於健康啊 08/02 01:04
74F：→ power751124:控制,甚至醫生也會希望你多運動,那我為何不一開始 08/02 01:05
75F：推 joseph103331:你不覺得這番言論不適合在這邊講嘛= = 08/02 01:05
76F：→ kittyear:不然醫生99.99%的醫療行為都會被禁止了 08/02 01:05
77F：→ power751124:就飲食控制,多運動,為何要吃藥,做手術? 08/02 01:05
78F：→ joseph103331:另外提醒一下 毒品作用機制就是像神經傳導物質那樣 08/02 01:06
79F：→ kittyear:出血性中風喔 你看看A片 運動 游泳 也都是風險因子喔 08/02 01:07
80F：→ power751124:自己可以控制的事情為何需要醫生幫忙 08/02 01:07
81F：→ joseph103331:咖啡因也差不多 但大多數都有強烈副作用.... 08/02 01:07
82F：→ kittyear:不是有風險就不好 重點在整體評估 08/02 01:08
83F：→ cosy:還在那跳針整體性 還是那個例子 如果心臟受損了 但體重減輕了 08/02 01:08
84F：→ kittyear:不是在跟你跳針 如果吃減肥藥傷害心臟的風險 08/02 01:08
85F：→ cosy:高血壓沒了....看起來是受益 但心臟受損是事實 你要如何修補? 08/02 01:08
86F：→ kittyear:遠低於不吃減肥藥 一直胖下去造成心血管疾病的風險 08/02 01:09
87F：推 joseph103331:不要講太多對症下藥的事情....肥胖不是人生病了 08/02 01:09
88F：→ joseph103331:肥胖絕大多數都是生活型態生病了 要改甚麼顯而易見 08/02 01:10
89F：→ kittyear:那你吃減肥藥才是正確的 這就是整體性評估 很難懂嗎? 08/02 01:10
90F：→ joseph103331:一個胖子你不能說他不健康 頂多就是風險比較高 08/02 01:10
91F：→ cosy:所以吃減肥藥還是有風險 會影響健康阿 那你有什麼話說? 08/02 01:10
92F：→ joseph103331:整體性評估應該是改變生活型態 為什麼是吃減肥藥? 08/02 01:11
93F：→ kittyear:joseph你太理想化了 肥胖到那個程度 已經算疾病了 08/02 01:11
94F：→ cosy:我直接運動就好 何必吃有風險的減肥藥? 08/02 01:11
95F：→ kittyear:cosy你還是不懂嗎 你的日常行為 99.9%都會有傷害健康的 08/02 01:12
96F：→ kittyear:部分 但也會有幫助健康的部分 所以才叫整體評估 08/02 01:12
97F：→ cosy:所以吃減肥藥不會影響健康 哇好神奇阿~~~ 08/02 01:12
98F：→ kittyear:對於一般人 吃減肥藥的傷害大於不吃減肥藥 所以不吃 08/02 01:13
99F：推 joseph103331:明明在他改變生活型態後很快就有改善了....哪是病= = 08/02 01:13
100F：→ kittyear:但對於破百又體脂50%的人 就不一定如此了 08/02 01:13
101F：→ kittyear:他吃減肥藥的傷害 可能大於不吃減肥藥 08/02 01:14
102F：→ cosy:那他改變生活型態去運動 傷害又小於吃減肥藥 那又何必去吃? 08/02 01:15
103F：→ kittyear:既像你運動也有風險性跟傷害 只是評估過後受益大於風險 08/02 01:15
104F：→ kittyear:因為一般人改變生活型態減肥失敗 沒有太多問題 08/02 01:16
105F：推 joseph103331:問題是有沒有改對 生活型態正確應該是輕鬆快樂的 08/02 01:16
106F：→ joseph103331:為什麼有人可以痛苦得要死 走錯路就是這樣= = 08/02 01:16
107F：→ kittyear:但他減肥失敗 糖尿病 高血壓 心血管疾病 乳癌 卵巢癌 08/02 01:16
108F：→ kittyear:大腸癌 ........有一堆東西都和肥胖有關 08/02 01:17
109F：→ kittyear:你不能只考慮最理想的方法成功的結果 08/02 01:18
110F：→ kittyear:還要考慮可行性跟失敗的影響 08/02 01:18
111F：→ kittyear:事實上 減肥成功的人大概10%上下 08/02 01:19
112F：→ kittyear:所以joseph1你只看10%不看90% 絕對是太理想化了 08/02 01:19
113F：推 joseph103331:到底是有多少人有病態肥胖到需要減肥藥輔助? 08/02 01:22
114F：推 senjor:主旨完全不同，建議你PO去美體版。 08/02 01:23
115F：→ senjor:就好像政治黑特也是黑特，但是就是不能PO在黑特一樣 08/02 01:23
116F：→ senjor:這些內容如果貼去美體版應該不錯吧~去Beautybody板發揮吧 08/02 01:24
117F：推 joseph103331:真的是太理想化了 不過這又怎麼了= = 08/02 01:25
118F：→ joseph103331:看原原po身邊大概超過9成的人有不正確的想法 08/02 01:26
119F：推 kittyear:像他那樣破100公斤的 確實需要評估看看了 08/02 01:26
120F：→ joseph103331:會只有10%減肥成功不意外阿.... 08/02 01:26
121F：→ kittyear:太理想化本來就有問題吧 因為無法執行等於白搭啊 08/02 01:27
122F：→ kittyear:10%是指整個社會普及大眾 這是科學研究...... 08/02 01:28
123F：→ kittyear:所以對於每一個想減肥的人 你都要把他成功率當成10% 08/02 01:28
124F：→ kittyear:除非他有特殊的背景 ex.藝人 模特兒 運動員...... 08/02 01:29
125F：→ senjor:那我就不得不推這一篇了 #18AI-owo 作者寫得真棒~!!好讚!! 08/02 01:30
126F：→ Dext:這時間先去睡覺比較實在，不送了 08/02 01:30
127F：→ kittyear:因為誤差因子比母群體多很多 所以可能不適用 08/02 01:30
128F：推 saucycat:其實kittyear講的除了減肥藥沒特別註明是"合格減肥藥" 08/02 01:32
129F：→ saucycat:之外，他說的都很實在阿! 不懂大家反應為什麼會這麼大? 08/02 01:34
130F：→ kittyear:我都說去醫學中心了 他們難道敢給不合格的喔 -.- 08/02 01:36
131F：推 joseph103331:容易"誤導" 甚麼時候該用藥請交給醫生決定 08/02 01:36
132F：→ kittyear:但你要去求援啊 問醫生需不需要吃 08/02 01:37
133F：→ kittyear:不這樣引導他 可能一輩子都沒想過去醫學中心掛新陳代謝科 08/02 01:37
134F：→ Dext:因為他是很閒愛引戰的_______啊。 08/02 01:38
135F：推 joseph103331:要掛新陳代謝的是那些減不下來的人...... 08/02 01:40
136F：→ kittyear:不 胖到破100公斤 體脂50% 已經可以去了 08/02 01:44
137F：→ kittyear:Dext真是經典範例 正題講不過人家又內心不甘願 08/02 01:46
138F：→ kittyear:只好跳針去去針對發言者本身去攻擊 08/02 01:46
139F：→ kittyear:但這樣對自己和議題討論都沒幫助 還是試著改變吧 08/02 01:47
140F：→ joseph103331:是甚麼東西讓你沒見到對方一次面就可以講得那麼果斷? 08/02 01:50
141F：推 kittyear:因為他的數字超過正常值太多 如此而已 08/02 01:52
142F：→ kittyear:三位數至少也100kg了 你這輩子看過幾個100kg啊 -.- 08/02 01:52
143F：→ welly0923:這裡蠻多減肥成功案子是100kg喔.別以為你沒看過就沒有 08/02 08:31
144F：推 ashin1069:有夠盧 08/02 08:35
145F：推 sundino:._./ 最高到118 08/02 08:41
146F：推 DreamWei:戰完了嘛 想加入而已....= = 08/02 08:41
147F：→ DreamWei:講哪麼多 自己先瘦下來再說吧 08/02 08:43
148F：→ DreamWei:我之前快100 現在七十幾 就是少吃多跑步 08/02 08:44
149F：推 DreamWei:也還好fitness有鼓勵運動的風氣 瘦下來體力更好氣色更棒 08/02 08:46
150F：推 sundino:118=>84 13.8% 沒負擔慢慢減 目標75 10%XD 08/02 08:50
151F：推 goodkid9:吃藥一點用都沒有 根本拿自己身體玩命 08/02 08:54
152F：→ sohuanjin:一直拿整體性來說真是可笑，就算你身體變健康但心臟卻出 08/02 09:28
153F：→ sohuanjin:問題，就是對健康有影響，還一直提整體性整體性的 跳針~ 08/02 09:30
154F：推 steerboss:拜託某k快點去吃減肥藥~這樣每天10個仰臥起坐都可以免了 08/02 09:41
155F：→ steerboss:還可以避免產生太多自由基傷害身體~ 08/02 09:41
156F：推 huskyching:人家是練武奇才 10下就練腹肌了 不做那十下多可惜阿 08/02 09:48
157F：→ snowbearli:直接水桶比較快 08/02 09:55
158F：→ Dext:咦我被點名了喔哈哈我也不想因人廢言，但你實在太經典了 08/02 12:35
159F：→ Dext:承蒙你願意點名我為經典範例，不過現在你好像也沒辦法回我... 08/02 12:36
160F：→ wei1102:這裡是 體適能板...根本不用跟他戰啊, 明明來錯地方 08/02 12:48
161F：→ chainchain:雖然盡量不要因人廢言 但我記得他常在男女板發一些疑似 08/02 12:54
162F：→ chainchain:反串的文章 個人認為不用跟他太認真 08/02 12:54
163F：→ shmily0303:這傢伙在BG版也有很無言的文章 別理他 08/02 15:51
164F：→ WBYY:自己有問題 所以也想害人的心態? 08/02 21:01