作者reneeviolet (气度决定高度)
看板FITNESS
标题[公告] kittyear警告乙次
时间Mon Aug 1 23:50:17 2011
本版是fitness版，不欢迎明显违背身体健康、容易误导其他版友的发言
在此警告kittyear乙次，如再犯则水桶一个月。
ps：若有其它遗漏事宜，欢迎版友来信检举。
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我好尬意你 ★ ◥║ ＊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.193.249
1F：推 power751124:推版娘 我有点太过愤怒了XD 08/01 23:52
2F：推 xyenx:我觉得有闹版成分~ 08/01 23:53
3F：→ reneeviolet:请大家保持理性冷静讨论 勿刻意或被诱引战 08/01 23:55
4F：推 xyzdragon:建议开放2 08/01 23:55
5F：推 acegikmp:冷静快意版娘大~ 08/01 23:57
6F：推 power751124:了解...虽然我觉得我还满理性的 08/01 23:57
7F：→ kittyear:抗议 吃减肥药 做缩胃截肠手术 不等於影响健康!!! 08/01 23:58
8F：→ xyenx:体脂3X.体重9X.第一次发文饮食运动很混乱者.却回文指导观念. 08/01 23:59
9F：推 acegikmp: 应该是大於等於 08/01 23:59
10F：→ xyenx:我同意手术不等於一定影响健康...但来此板想寻求的是一个健 08/02 00:00
11F：→ iiiivy:刚刚看到16X跟17X的体重都4X而已感觉好恐怖喔~"~ 08/02 00:01
12F：→ xyenx:康的方式去瘦下来. 08/02 00:01
13F：推 wind9:推 我还以为会直接水桶说 08/02 00:01
14F：推 xyenx:其实我觉得8/1那篇回文还算OK~但7/29那篇就比较... 08/02 00:04
15F：推 xyenx:我当初最胖时体脂肪也超过20.现在约13左右.我也不太好意思回 08/02 00:07
16F：→ xyenx:一篇文章.总觉得这需要是专业的观念.如果回复文章才几行.就 08/02 00:08
17F：→ xyenx:用推文的.这样至少不会让板友认为有洗文章的疑惑 08/02 00:10
18F：推 ringoringo:竟然从高中板玩到这边= = 08/02 00:18
19F：→ bandoll:还不只咧 08/02 00:20
20F：→ bboyallcome:还教人... 08/02 00:27
21F：→ cosy:最好吃减肥药不影响健康啦 = = 08/02 00:28
22F：推 force543:他很多误导大家的话 08/02 00:30
23F：推 kittyear:影不影响健康要看结果吧 不然运动会产生自由基 08/02 00:31
24F：→ force543:拥有健康的饮食与运动习惯，才是拥有健康体态的重要因素 08/02 00:31
25F：→ kittyear:还会加重肾脏负担 难到运动也必然有害於健康? 08/02 00:31
26F：推 joseph103331:我只知道乱讲话会有害他人健康 08/02 00:32
27F：→ force543:你早餐吃麦当劳我想会产生更多自由基吧kittyear 08/02 00:32
28F：→ force543:你说话前後很矛盾 08/02 00:33
29F：→ kittyear:不 运动产生的自由基比较多 -.- 08/02 00:33
30F：→ joseph103331:如果不是做剧烈会影响身体结构的运动 像散步 快走等 08/02 00:33
31F：→ joseph103331:产生的自由基没有很多 通常是有组织破坏自由基才多 08/02 00:33
32F：→ kittyear:你慢跑完肾脏还会近似发炎状态咧 08/02 00:34
33F：→ kittyear:板上的有氧都很拼吧XD 08/02 00:34
34F：→ destiny0609:明眼人应该都知道谁是谁非 直接忽略比较快 08/02 00:35
35F：→ joseph103331:这就是重点了 一个一般正常人完全可以妥善处理自由基 08/02 00:35
36F：→ joseph103331:肾脏问题透过适当饮水可以减轻不少负担 08/02 00:35
37F：→ kittyear:所以健康与否要看整体啊 而不是抓住一个时间点 08/02 00:36
38F：→ cosy:如果不影响健康那又何必看结果? 结果一定是不影响阿.... 08/02 00:38
39F：→ cosy:自己都在打自己嘴巴了 08/02 00:38
40F：推 kittyear:因此吃减肥药也不是必然伤害健康啊 08/02 00:38
41F：→ kittyear:伤害的少 受益的多 结果来看反而是促进健康了 08/02 00:39
42F：→ kittyear:会觉得自打嘴巴是你没弄懂这个简单逻辑 08/02 00:39
43F：推 joseph103331:减肥药的机制是甚麽? 抑制食慾? 促进代谢? 08/02 00:39
44F：→ cosy:那就是还会影响没错吧 你能提出哪些完全不影响健康的减肥药 08/02 00:40
45F：→ cosy:吗 提不出来就不要在这边炮.... 08/02 00:40
46F：→ kittyear:还不懂这个概念吗 -.- 伤害-10 受益+20 结论来说还是+10 08/02 00:42
47F：推 joseph103331:减肥药大多是作用在神经或代谢机制上面的药物.... 08/02 00:42
48F：→ kittyear:运动确实会造成实质伤害啊 只是心血管的增强受益可以补回 08/02 00:42
49F：→ joseph103331:这很类似许多毒品的机制 或许会造成不可逆的伤害 08/02 00:43
50F：推 kittyear:最好是...... 当我没念药理喔...... 08/02 00:44
51F：→ cosy:哈 原来健康还可以用加减法喔 我今天真是见识到了... 08/02 00:44
52F：推 momogi1105:-10 +20咧....又不是在玩RPG 08/02 00:45
53F：→ joseph103331:那你可以把减肥药的机制讲出来吗? 我不是很懂 你呢? 08/02 00:45
54F：→ cosy:假设减肥药肾脏受损 请问你要用什麽受益补回肾脏受损部份? 08/02 00:46
55F：推 joseph103331:只是用常识去判断 动用不到药理的 08/02 00:47
56F：推 naforever:不用跟他(她？)认真吧 感觉到处找板开战的... 08/02 00:51
57F：推 power751124:其实我倒是满好奇他(她?)还可以讲出什麽样的理论(?) 08/02 00:52
58F：推 kittyear:减肥药的副作用没有肾脏的问题 举数字是为了方便理解 08/02 00:55
睡前懒得贴文献
（会影响睡眠= =），有兴趣自已去看：
http://tinyurl.com/3g5ad3j
※ 编辑: reneeviolet 来自: 114.43.193.249 (08/02 01:00)
60F：→ destiny0609:我想我完全了解他为什麽还在考国考了................ 08/02 00:56
61F：→ kittyear:对健康的影响是整体来看的概念 而不是只看到某个过程 08/02 00:57
62F：→ kittyear:都找给你了 Pharmacology的部分自己看 08/02 00:58
63F：→ cosy:受损就受损了 就算身体其他部份受益 受损的部份还是事实 08/02 00:58
64F：→ kittyear:他是唯一核可的 几乎没有成瘾性 跟毒品危害不同 08/02 00:59
65F：→ kittyear:请问吃减肥药是哪里会受损且不可回复啊 跟我说一下 08/02 01:00
66F：推 force543:但饮食和运动习惯没养成，身体还是无法健康的 08/02 01:01
67F：推 power751124:但他有副作用?脑中风风险? 08/02 01:01
68F：推 joseph103331:有出血性中风危险... 08/02 01:01
69F：→ kittyear:那本书是讲"禁止或off label use"的减肥药 08/02 01:02
70F：→ kittyear:我是讲"合法"的减肥药 这不一样吧 08/02 01:03
71F：→ kittyear:药当然有副作用啊 所以才要"整体性"评估咩 08/02 01:04
72F：→ power751124:就kittyear之前所说,吃减肥药,做手术後还是需要饮食 08/02 01:04
73F：→ kittyear:如果受益多余受害 那还是有益於健康啊 08/02 01:04
74F：→ power751124:控制,甚至医生也会希望你多运动,那我为何不一开始 08/02 01:05
75F：推 joseph103331:你不觉得这番言论不适合在这边讲嘛= = 08/02 01:05
76F：→ kittyear:不然医生99.99%的医疗行为都会被禁止了 08/02 01:05
77F：→ power751124:就饮食控制,多运动,为何要吃药,做手术? 08/02 01:05
78F：→ joseph103331:另外提醒一下 毒品作用机制就是像神经传导物质那样 08/02 01:06
79F：→ kittyear:出血性中风喔 你看看A片 运动 游泳 也都是风险因子喔 08/02 01:07
80F：→ power751124:自己可以控制的事情为何需要医生帮忙 08/02 01:07
81F：→ joseph103331:咖啡因也差不多 但大多数都有强烈副作用.... 08/02 01:07
82F：→ kittyear:不是有风险就不好 重点在整体评估 08/02 01:08
83F：→ cosy:还在那跳针整体性 还是那个例子 如果心脏受损了 但体重减轻了 08/02 01:08
84F：→ kittyear:不是在跟你跳针 如果吃减肥药伤害心脏的风险 08/02 01:08
85F：→ cosy:高血压没了....看起来是受益 但心脏受损是事实 你要如何修补? 08/02 01:08
86F：→ kittyear:远低於不吃减肥药 一直胖下去造成心血管疾病的风险 08/02 01:09
87F：推 joseph103331:不要讲太多对症下药的事情....肥胖不是人生病了 08/02 01:09
88F：→ joseph103331:肥胖绝大多数都是生活型态生病了 要改甚麽显而易见 08/02 01:10
89F：→ kittyear:那你吃减肥药才是正确的 这就是整体性评估 很难懂吗? 08/02 01:10
90F：→ joseph103331:一个胖子你不能说他不健康 顶多就是风险比较高 08/02 01:10
91F：→ cosy:所以吃减肥药还是有风险 会影响健康阿 那你有什麽话说? 08/02 01:10
92F：→ joseph103331:整体性评估应该是改变生活型态 为什麽是吃减肥药? 08/02 01:11
93F：→ kittyear:joseph你太理想化了 肥胖到那个程度 已经算疾病了 08/02 01:11
94F：→ cosy:我直接运动就好 何必吃有风险的减肥药? 08/02 01:11
95F：→ kittyear:cosy你还是不懂吗 你的日常行为 99.9%都会有伤害健康的 08/02 01:12
96F：→ kittyear:部分 但也会有帮助健康的部分 所以才叫整体评估 08/02 01:12
97F：→ cosy:所以吃减肥药不会影响健康 哇好神奇阿~~~ 08/02 01:12
98F：→ kittyear:对於一般人 吃减肥药的伤害大於不吃减肥药 所以不吃 08/02 01:13
99F：推 joseph103331:明明在他改变生活型态後很快就有改善了....哪是病= = 08/02 01:13
100F：→ kittyear:但对於破百又体脂50%的人 就不一定如此了 08/02 01:13
101F：→ kittyear:他吃减肥药的伤害 可能大於不吃减肥药 08/02 01:14
102F：→ cosy:那他改变生活型态去运动 伤害又小於吃减肥药 那又何必去吃? 08/02 01:15
103F：→ kittyear:既像你运动也有风险性跟伤害 只是评估过後受益大於风险 08/02 01:15
104F：→ kittyear:因为一般人改变生活型态减肥失败 没有太多问题 08/02 01:16
105F：推 joseph103331:问题是有没有改对 生活型态正确应该是轻松快乐的 08/02 01:16
106F：→ joseph103331:为什麽有人可以痛苦得要死 走错路就是这样= = 08/02 01:16
107F：→ kittyear:但他减肥失败 糖尿病 高血压 心血管疾病 乳癌 卵巢癌 08/02 01:16
108F：→ kittyear:大肠癌 ........有一堆东西都和肥胖有关 08/02 01:17
109F：→ kittyear:你不能只考虑最理想的方法成功的结果 08/02 01:18
110F：→ kittyear:还要考虑可行性跟失败的影响 08/02 01:18
111F：→ kittyear:事实上 减肥成功的人大概10%上下 08/02 01:19
112F：→ kittyear:所以joseph1你只看10%不看90% 绝对是太理想化了 08/02 01:19
113F：推 joseph103331:到底是有多少人有病态肥胖到需要减肥药辅助? 08/02 01:22
114F：推 senjor:主旨完全不同，建议你PO去美体版。 08/02 01:23
115F：→ senjor:就好像政治黑特也是黑特，但是就是不能PO在黑特一样 08/02 01:23
116F：→ senjor:这些内容如果贴去美体版应该不错吧~去Beautybody板发挥吧 08/02 01:24
117F：推 joseph103331:真的是太理想化了 不过这又怎麽了= = 08/02 01:25
118F：→ joseph103331:看原原po身边大概超过9成的人有不正确的想法 08/02 01:26
119F：推 kittyear:像他那样破100公斤的 确实需要评估看看了 08/02 01:26
120F：→ joseph103331:会只有10%减肥成功不意外阿.... 08/02 01:26
121F：→ kittyear:太理想化本来就有问题吧 因为无法执行等於白搭啊 08/02 01:27
122F：→ kittyear:10%是指整个社会普及大众 这是科学研究...... 08/02 01:28
123F：→ kittyear:所以对於每一个想减肥的人 你都要把他成功率当成10% 08/02 01:28
124F：→ kittyear:除非他有特殊的背景 ex.艺人 模特儿 运动员...... 08/02 01:29
125F：→ senjor:那我就不得不推这一篇了 #18AI-owo 作者写得真棒~!!好赞!! 08/02 01:30
126F：→ Dext:这时间先去睡觉比较实在，不送了 08/02 01:30
127F：→ kittyear:因为误差因子比母群体多很多 所以可能不适用 08/02 01:30
128F：推 saucycat:其实kittyear讲的除了减肥药没特别注明是"合格减肥药" 08/02 01:32
129F：→ saucycat:之外，他说的都很实在阿! 不懂大家反应为什麽会这麽大? 08/02 01:34
130F：→ kittyear:我都说去医学中心了 他们难道敢给不合格的喔 -.- 08/02 01:36
131F：推 joseph103331:容易"误导" 甚麽时候该用药请交给医生决定 08/02 01:36
132F：→ kittyear:但你要去求援啊 问医生需不需要吃 08/02 01:37
133F：→ kittyear:不这样引导他 可能一辈子都没想过去医学中心挂新陈代谢科 08/02 01:37
134F：→ Dext:因为他是很闲爱引战的_______啊。 08/02 01:38
135F：推 joseph103331:要挂新陈代谢的是那些减不下来的人...... 08/02 01:40
136F：→ kittyear:不 胖到破100公斤 体脂50% 已经可以去了 08/02 01:44
137F：→ kittyear:Dext真是经典范例 正题讲不过人家又内心不甘愿 08/02 01:46
138F：→ kittyear:只好跳针去去针对发言者本身去攻击 08/02 01:46
139F：→ kittyear:但这样对自己和议题讨论都没帮助 还是试着改变吧 08/02 01:47
140F：→ joseph103331:是甚麽东西让你没见到对方一次面就可以讲得那麽果断? 08/02 01:50
141F：推 kittyear:因为他的数字超过正常值太多 如此而已 08/02 01:52
142F：→ kittyear:三位数至少也100kg了 你这辈子看过几个100kg啊 -.- 08/02 01:52
143F：→ welly0923:这里蛮多减肥成功案子是100kg喔.别以为你没看过就没有 08/02 08:31
144F：推 ashin1069:有够卢 08/02 08:35
145F：推 sundino:._./ 最高到118 08/02 08:41
146F：推 DreamWei:战完了嘛 想加入而已....= = 08/02 08:41
147F：→ DreamWei:讲哪麽多 自己先瘦下来再说吧 08/02 08:43
148F：→ DreamWei:我之前快100 现在七十几 就是少吃多跑步 08/02 08:44
149F：推 DreamWei:也还好fitness有鼓励运动的风气 瘦下来体力更好气色更棒 08/02 08:46
150F：推 sundino:118=>84 13.8% 没负担慢慢减 目标75 10%XD 08/02 08:50
151F：推 goodkid9:吃药一点用都没有 根本拿自己身体玩命 08/02 08:54
152F：→ sohuanjin:一直拿整体性来说真是可笑，就算你身体变健康但心脏却出 08/02 09:28
153F：→ sohuanjin:问题，就是对健康有影响，还一直提整体性整体性的 跳针~ 08/02 09:30
154F：推 steerboss:拜托某k快点去吃减肥药~这样每天10个仰卧起坐都可以免了 08/02 09:41
155F：→ steerboss:还可以避免产生太多自由基伤害身体~ 08/02 09:41
156F：推 huskyching:人家是练武奇才 10下就练腹肌了 不做那十下多可惜阿 08/02 09:48
157F：→ snowbearli:直接水桶比较快 08/02 09:55
158F：→ Dext:咦我被点名了喔哈哈我也不想因人废言，但你实在太经典了 08/02 12:35
159F：→ Dext:承蒙你愿意点名我为经典范例，不过现在你好像也没办法回我... 08/02 12:36
160F：→ wei1102:这里是 体适能板...根本不用跟他战啊, 明明来错地方 08/02 12:48
161F：→ chainchain:虽然尽量不要因人废言 但我记得他常在男女板发一些疑似 08/02 12:54
162F：→ chainchain:反串的文章 个人认为不用跟他太认真 08/02 12:54
163F：→ shmily0303:这家伙在BG版也有很无言的文章 别理他 08/02 15:51
164F：→ WBYY:自己有问题 所以也想害人的心态? 08/02 21:01