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關於牛奶跟鈣質的討論, 下面這篇可能比較中肯一點,康健雜誌的文章: http://www.commonhealth.com.tw/article/index.jsp?page=1&id=1142 大意是說吃太多蛋白質會妨礙鈣質的吸收, 整個飲食文化、環境&各類食物攝取的比例, 可能比喝不喝牛奶、吃進多少鈣質更重要... ※ 引述《whitestripe (好像有點皮鬆了耶)》之銘言: : 然後以美國女性作為例子 : 她說美國女性喝牛奶最多 所以骨質反而疏鬆 : 這是完全沒有邏輯的事情 他提的例子,上面連結文章有討論,是有研究根據的... : 讓數字來說話 : 美國建議成人鈣質要攝取1000mg : 而針對女性做的調查 : 美國女性平均每日攝取在600-800mg : 有百分之25的女性每日只攝取300mg : 因此課本也指出 美國女性的骨質未達到最佳化 : 這可能會使他們在年老的時候得到骨質疏鬆症 : 問題在哪???? 是在牛奶嗎 : 根本就是美國女性的鈣質攝取本來就不足阿 : 事實上被列為高危險群的都是乳製品吃太少的人 : 這種說法非常不負責任!!!!!! 文章有仔細討論這一點... 問題在於有些研究指出,很多鈣質吃更少的民族, 例如中國人、班圖族,並沒有骨質酥鬆的問題... 美國、歐洲國家吃的鈣雖沒達到標準,但已經比很多地區的人多很多了, 骨質似乎也沒有因此比較好... 看起來似乎是個整體飲食、環境的問題, 而不是單純牛奶吃多少的問題... : 另一方面 我們來看針對小孩跟女性做的攝取牛奶 : 對於骨質健康的影響研究 : http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/3/675%20 : http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/1/257 : 這兩個研究特別是針對牛奶對骨質的影響 : 結果是什麼 : 不管是小孩還是女性各年齡層 : 牛奶對於骨頭健康都有非常大的幫助 這兩篇研究是針對兒童期和青春期牛奶攝取多寡造成的影響作比較, 並不是針對各年齡層(沒討論成年人喝牛奶到底好不好) 看起來都是針對美國人做的研究(一個針對兒童、一個是非拉丁裔白人女性) 沒有討論不同地區、民族飲食習慣不同之類比較複雜的問題... Conclusions: In growing children, long-term avoidance of cow milk is associated with small stature and poor bone health. This is a major concern that warrants further study. Conclusion: Women with low milk intake during childhood and adolescence have less bone mass in adulthood and greater risk of fracture.Am J Clin Nutr 2003;77:–65. : 再來 她提到很多蔬菜都含有高鈣 : 是的 沒錯 : 但是很多深綠色蔬菜一樣含有草酸 : 草酸是會影響鈣質吸收的一個很大的因素 : 幾乎每本課本都會用菠菜來舉例 : 菠菜有很多鈣 : 但是因為草酸的影響 : 實際上被人體吸收的只有5趴 : 但是蔬菜有沒有好物 有的 像是花椰菜 甘藍等等 : 要不喝牛奶達到鈣質的建議攝取量有沒有可能??? : 有!!!!!!!! : 但是對一般人來說比較困難 : 除非真的有特意去挑選 : 或者乾脆點 直接買鈣片 : 事實上為什麼政府機關都會叫大家喝牛奶 : 就是因為鈣 : 有些礦物質飲食到處可見不虞匱乏 : 但是鈣剛好就是最容易缺乏的巨量礦物質 : 微量礦物質的話就是鐵跟鋅 : 另外我們來談癌症喔 : 鈣會跟colon裡的free fatty acid結合 還有膽酸 : 剛好可以降低結腸癌的風險 : 他為甚麼不提這一點?? : 共軛亞麻油酸跟鞘脂類呢 : 他怎麼沒提到???? : 不過不要看到脂肪酸就很興奮 : 鈣跟脂肪酸的結合無法解釋為什麼在有些研究當中鈣質可以控制體重的影響 : 這是兩碼子事 : 鈣質對於體重的影響至今還不是非常確定 : 沒有錯 很多的營養教科書已經提到這個影響 : 所以我才敢提出這個理論 : 但是他們也都會提到還需要進一步的研究 : 總之 要不喝牛奶可不可以 : 真的可以 : 但是你必須花更多的功夫確保鈣質攝取充足 : 喝牛奶就方便多了 : 不過也不需過量喔 從各種蔬菜中攝取鈣質真的滿累的, 但整體看來似乎比較健康(我沒說牛奶不好啊~只是現在越來越貴是怎樣~) 吃的蔬菜穀物種類比較多、營養素攝取比較均衡、熱量也比較低吧 話說中醫說黑色補骨,木耳、芝麻、海帶、深色蔬菜... 還真的都鈣質滿多的... --------- 因為之前看到康健這篇文章還滿驚訝的, 稍微研究了一下,討論一下囉~ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.69.61
1F:推 whitestripe:是各年齡層沒錯 對成年bone mass的影響 11/10 01:29
2F:→ whitestripe:另外第一段 你注意到鈣質攝取量了嗎 11/10 01:30
3F:→ whitestripe:那個班圖喔 課本也是有說啦 11/10 01:30
4F:→ whitestripe:但是還要考慮到飲食文化的影響 11/10 01:31
5F:推 whitestripe:另外高蛋白........恩 有人不會認同這樣的說法 11/10 01:33
6F:推 whitestripe:找到了 protein does not typically have negative 11/10 01:38
7F:→ whitestripe:effects on calcium balance 11/10 01:39
8F:→ whitestripe:advanced nutrition and human metabolism 第八版 11/10 01:40
9F:→ whitestripe:439頁 請查詢囉 11/10 01:41
10F:→ whitestripe:不過這是另一個議題了啦 11/10 01:42
11F:推 rshadow:美國的飲食習慣本來就大有問題,那個研究也太單純了點 11/10 01:46
12F:→ rshadow:另外某種營養在某種食物中的含量和利用率是兩回事情 11/10 01:47
13F:→ rshadow:含量高但也要看結構是否容易被利用,以及搭配的飲食是否 11/10 01:48
14F:推 whitestripe:你應該是剛剛才知道利用率的吧 google好了對不對 11/10 01:48
15F:→ rshadow:能夠提升利用率,不然骨頭的鈣質含量很高,直接嗑骨頭 11/10 01:49
16F:→ whitestripe:現在請你告訴我 牛奶鈣質利用的確不是最高 11/10 01:49
17F:→ rshadow:最好能夠攝取到鈣質,還有樓上不要認為自己懂的就是一切 11/10 01:49
18F:→ whitestripe:但是所有食物平均多少 牛奶是多少 11/10 01:49
19F:→ rshadow:現在有很多飲食的研究幾年就推翻一次,爭論說法也不少 11/10 01:50
20F:→ whitestripe:再來 能不能請你告訴我 最方便的來源你認為是?? 11/10 01:50
21F:→ whitestripe:恩好我道歉 對不起 但是我的說法都是教科書的依據 11/10 01:51
22F:→ rshadow:如果純化有喝很多牛奶和不喝牛奶,其他飲食沒去探討 11/10 01:51
23F:→ rshadow:這種研究出來說牛奶非常好是沒有意義的 11/10 01:51
24F:→ rshadow:因為只要不是太垃圾的食物,吃進去總是可以得到一些營養 11/10 01:52
25F:→ whitestripe:如果你要反駁可以 但是我希望大家都有對等的資料 11/10 01:52
26F:→ rshadow:然後該食物的效用就被誇大,目前也不只牛奶是這種情形 11/10 01:53
27F:→ rshadow:市面上號稱的營養食品以及可以養生的食品哪個不是被誇大 11/10 01:53
28F:→ rshadow:我也並沒有說牛奶是個爛東西,只是說他沒有宣傳中的那麼神 11/10 01:53
29F:→ whitestripe:樓上說的我認同 因此我也一直說不要有牛奶狂熱 11/10 01:54
30F:→ rshadow:但是以目前的宣傳好像就是只要喝牛奶來補鈣就夠了,其餘 11/10 01:54
31F:→ rshadow:飲食上都不需要注重鈣質,但是光靠牛奶真的夠嗎?上面舉過 11/10 01:55
32F:→ whitestripe:我相信我已經講了很多次了 板友也都有看到 11/10 01:55
33F:→ whitestripe:這方面我自認問心無愧 11/10 01:55
34F:→ rshadow:的研究就有說歐美大量攝取牛奶還不是鈣質不足 11/10 01:55
35F:→ rshadow:不要說是牛奶,現在的研究和宣傳好像就是什麼東西好就大量 11/10 01:58
36F:→ rshadow:攝取那個東西,飲食均衡就不要管,就可以有足夠的營養 11/10 01:58
37F:→ rshadow:之前廣告也有奇異果的某種營養是種種水果的幾倍這樣 11/10 01:59
38F:推 whitestripe:樓上我很想反駁你 但是沒辦法 我贊同你 11/10 01:59
39F:→ whitestripe:這就是我一直很少在板上談營養的原因 11/10 01:59
40F:→ rshadow:但水果只嗑奇異果一種的話最好是會得到均衡的營養 11/10 01:59
41F:→ whitestripe:什麼好就都吃 之前的無糖豆漿 美體版一堆整天 11/10 02:00
42F:→ whitestripe:只喝豆漿的人 豆漿好不好 當然好 整天只喝豆漿呢 11/10 02:01
43F:→ rshadow:飲食中的營養均衡和產生的協助或妨礙利用是很複雜的機制 11/10 02:01
44F:→ rshadow:只要那東西不是明顯有害(如可樂),均衡和多樣攝取才 11/10 02:01
45F:→ rshadow:重要,而不是只挑宣傳中最有營養的東西然後只吃那些 11/10 02:02
46F:→ rshadow:蘋果也很營養啊,上面才有一個只吃蘋果減肥結果胃潰瘍= = 11/10 02:02
47F:→ rshadow:然後一些飲食偏頗的人出了問題,就開始出現另一種研究或 11/10 02:04
48F:→ rshadow:謠言來汙名化該類食物 11/10 02:04
49F:→ moonmse:查書太為難我了XD 不過剛掃了一下論文 蛋白質跟骨質的關係 11/10 03:17
50F:→ moonmse:看來是個爭議很多的問題...目前結論適量蛋白質是有益的... 11/10 03:24
52F:→ moonmse:這篇結論頗有趣:低植物性蛋白質的攝取跟低BMD有關... 11/10 03:29
53F:推 whitestripe:是的 正確來講是有爭議沒錯 11/10 03:37
54F:→ whitestripe:也就是 高蛋白會讓鈣質流失 因此傳統上認為 11/10 03:38
55F:→ whitestripe:高蛋白的飲食會對骨質有不良的影響 11/10 03:39
56F:→ whitestripe:但是這樣的結論目前已經有爭議產生 11/10 03:40
57F:→ whitestripe:總之有時候 直觀的事情 很直覺 可是不一定是對的 11/10 03:40
58F:推 nedswans:豆漿營養師有強調說早上喝最好,但是其他時間就沒強調了! 11/10 04:30
59F:→ littlepity:想請問moonmse 的文章連結..那篇寫的是停經前婦女 11/10 07:05
60F:→ littlepity:因為在結論的地方有看到premenopausal 這個字 11/10 07:07
61F:→ littlepity:想請問有沒有其他族群的資料.. 11/10 07:08
62F:推 whitestripe:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15546911 11/10 07:16
63F:推 whitestripe:http://ppt.cc/h2xj 這篇是post的 11/10 07:19
64F:推 whitestripe:ㄟ貼錯......不過一樣相關啦 先看一下^^ 11/10 07:23
65F:推 whitestripe:http://pen.sagepub.com/content/14/6/563.abstract 11/10 07:25
66F:→ whitestripe:這篇 老人的 11/10 07:25
67F:→ littlepity:感謝w大幫忙找文章 在此先說聲謝謝 11/10 07:28
68F:→ littlepity:這篇文章是說骨折後手術的老人 想請問一般成人 11/10 07:29
69F:→ littlepity:成人 和兒童 和女性的 這些不是已經骨折的資料 11/10 07:31
70F:→ littlepity:有沒有一般大眾的文獻?謝謝 11/10 07:32
71F:推 whitestripe:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11127216 11/10 07:51
72F:推 whitestripe:http://www.jacn.org/cgi/reprint/24/suppl_6/526S 11/10 07:54
73F:→ whitestripe:這篇算是回顧性的文獻 我沒特別去找 11/10 07:55
74F:→ whitestripe:不過裡面應該會有很多參考資料 11/10 07:55
75F:推 ILOVECHINA:這篇推文我也好喜歡,w大跟r大都好厲害,可以再做回文嗎 11/10 10:55
76F:→ whitestripe:還是不要了吧.........我真的不想再為這個議題得罪任 11/10 11:15
77F:→ whitestripe:何人了 真的很抱歉 不過我想做個小總結 11/10 11:15
78F:→ whitestripe:我的言論從來沒有超過飲食金字塔的範圍 11/10 11:16
79F:→ whitestripe:我在第一篇就已經說了 均衡飲食最重要 11/10 11:16
80F:→ whitestripe:真的共勉之 謝謝^^ 11/10 11:19
81F:推 reneeviolet:學術的研討是正向且值得讚許的 只是這個議題已經有點 11/10 11:26
82F:→ reneeviolet:進入『鬼擋牆』迴圈 囧a 這樣很容易趨於抹煞熱心板友 11/10 11:27
83F:→ reneeviolet:的美意 11/10 11:28
84F:→ reneeviolet:資訊爆炸的年代 與其被動等待訊息或被新聞影響 不如下 11/10 11:32
85F:→ reneeviolet:點苦功補強自已"篩選"資訊的能力 以均衡不偏頗為原則 11/10 11:33
86F:推 nedswans:這麼多資料/資訊,讓你看完了消化完了,還是得要吃/喝 11/10 12:12
87F:→ nedswans:我姐夫就跟我說過,這麼計較的話就去喝病人專用的營養品 11/10 12:15
88F:→ nedswans:好吸收好消化,但是你想要嗎? 11/10 12:16
89F:推 IkAzrael:我只有覺得一直有人鬼檔牆= = 不是這篇原po 11/10 22:29
90F:推 IkAzrael:沒那麼神又講沒啥養分沒啥壞處 真奇怪 11/10 22:32
91F:推 FlyinDeath:牛奶對有乳糖不耐症的人很難消化 但除此之外基本上 11/11 17:43
92F:→ FlyinDeath:是很方便的蛋白質跟鈣的來源 蛋白質利用率雖不是最高 11/11 17:46
93F:→ FlyinDeath:但也是非常高的水準 不過要注意全脂牛奶脂肪含量高 11/11 17:49







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