作者moonmse (*.*)
看板FITNESS
标题Re: [新闻] 牛奶致癌的确实证据??
时间Wed Nov 10 01:25:16 2010
关於牛奶跟钙质的讨论,
下面这篇可能比较中肯一点,康健杂志的文章:
http://www.commonhealth.com.tw/article/index.jsp?page=1&id=1142
大意是说吃太多蛋白质会妨碍钙质的吸收,
整个饮食文化、环境&各类食物摄取的比例,
可能比喝不喝牛奶、吃进多少钙质更重要...
※ 引述《whitestripe (好像有点皮松了耶)》之铭言:
: 然後以美国女性作为例子
: 她说美国女性喝牛奶最多 所以骨质反而疏松
: 这是完全没有逻辑的事情
他提的例子,上面连结文章有讨论,是有研究根据的...
: 让数字来说话
: 美国建议成人钙质要摄取1000mg
: 而针对女性做的调查
: 美国女性平均每日摄取在600-800mg
: 有百分之25的女性每日只摄取300mg
: 因此课本也指出 美国女性的骨质未达到最佳化
: 这可能会使他们在年老的时候得到骨质疏松症
: 问题在哪???? 是在牛奶吗
: 根本就是美国女性的钙质摄取本来就不足阿
: 事实上被列为高危险群的都是乳制品吃太少的人
: 这种说法非常不负责任!!!!!!
文章有仔细讨论这一点...
问题在於有些研究指出,很多钙质吃更少的民族,
例如中国人、班图族,并没有骨质酥松的问题...
美国、欧洲国家吃的钙虽没达到标准,但已经比很多地区的人多很多了,
骨质似乎也没有因此比较好...
看起来似乎是个整体饮食、环境的问题,
而不是单纯牛奶吃多少的问题...
: 另一方面 我们来看针对小孩跟女性做的摄取牛奶
: 对於骨质健康的影响研究
: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/3/675%20
: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/1/257
: 这两个研究特别是针对牛奶对骨质的影响
: 结果是什麽
: 不管是小孩还是女性各年龄层
: 牛奶对於骨头健康都有非常大的帮助
这两篇研究是针对儿童期和青春期牛奶摄取多寡造成的影响作比较,
并不是针对各年龄层(没讨论成年人喝牛奶到底好不好)
看起来都是针对美国人做的研究(一个针对儿童、一个是非拉丁裔白人女性)
没有讨论不同地区、民族饮食习惯不同之类比较复杂的问题...
Conclusions: In growing children, long-term avoidance of cow milk is
associated with small stature and poor bone health. This is a major concern
that warrants further study.
Conclusion: Women with low milk intake during childhood and adolescence have
less bone mass in adulthood and greater risk of fracture.Am J Clin Nutr
2003;77:–65.
: 再来 她提到很多蔬菜都含有高钙
: 是的 没错
: 但是很多深绿色蔬菜一样含有草酸
: 草酸是会影响钙质吸收的一个很大的因素
: 几乎每本课本都会用菠菜来举例
: 菠菜有很多钙
: 但是因为草酸的影响
: 实际上被人体吸收的只有5趴
: 但是蔬菜有没有好物 有的 像是花椰菜 甘蓝等等
: 要不喝牛奶达到钙质的建议摄取量有没有可能???
: 有!!!!!!!!
: 但是对一般人来说比较困难
: 除非真的有特意去挑选
: 或者乾脆点 直接买钙片
: 事实上为什麽政府机关都会叫大家喝牛奶
: 就是因为钙
: 有些矿物质饮食到处可见不虞匮乏
: 但是钙刚好就是最容易缺乏的巨量矿物质
: 微量矿物质的话就是铁跟锌
: 另外我们来谈癌症喔
: 钙会跟colon里的free fatty acid结合 还有胆酸
: 刚好可以降低结肠癌的风险
: 他为甚麽不提这一点??
: 共轭亚麻油酸跟鞘脂类呢
: 他怎麽没提到????
: 不过不要看到脂肪酸就很兴奋
: 钙跟脂肪酸的结合无法解释为什麽在有些研究当中钙质可以控制体重的影响
: 这是两码子事
: 钙质对於体重的影响至今还不是非常确定
: 没有错 很多的营养教科书已经提到这个影响
: 所以我才敢提出这个理论
: 但是他们也都会提到还需要进一步的研究
: 总之 要不喝牛奶可不可以
: 真的可以
: 但是你必须花更多的功夫确保钙质摄取充足
: 喝牛奶就方便多了
: 不过也不需过量喔
从各种蔬菜中摄取钙质真的满累的,
但整体看来似乎比较健康(我没说牛奶不好啊~只是现在越来越贵是怎样~)
吃的蔬菜谷物种类比较多、营养素摄取比较均衡、热量也比较低吧
话说中医说黑色补骨,木耳、芝麻、海带、深色蔬菜...
还真的都钙质满多的...
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因为之前看到康健这篇文章还满惊讶的,
稍微研究了一下,讨论一下罗~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.69.61
1F:推 whitestripe:是各年龄层没错 对成年bone mass的影响 11/10 01:29
2F:→ whitestripe:另外第一段 你注意到钙质摄取量了吗 11/10 01:30
3F:→ whitestripe:那个班图喔 课本也是有说啦 11/10 01:30
4F:→ whitestripe:但是还要考虑到饮食文化的影响 11/10 01:31
5F:推 whitestripe:另外高蛋白........恩 有人不会认同这样的说法 11/10 01:33
6F:推 whitestripe:找到了 protein does not typically have negative 11/10 01:38
7F:→ whitestripe:effects on calcium balance 11/10 01:39
8F:→ whitestripe:advanced nutrition and human metabolism 第八版 11/10 01:40
9F:→ whitestripe:439页 请查询罗 11/10 01:41
10F:→ whitestripe:不过这是另一个议题了啦 11/10 01:42
11F:推 rshadow:美国的饮食习惯本来就大有问题,那个研究也太单纯了点 11/10 01:46
12F:→ rshadow:另外某种营养在某种食物中的含量和利用率是两回事情 11/10 01:47
13F:→ rshadow:含量高但也要看结构是否容易被利用,以及搭配的饮食是否 11/10 01:48
14F:推 whitestripe:你应该是刚刚才知道利用率的吧 google好了对不对 11/10 01:48
15F:→ rshadow:能够提升利用率,不然骨头的钙质含量很高,直接嗑骨头 11/10 01:49
16F:→ whitestripe:现在请你告诉我 牛奶钙质利用的确不是最高 11/10 01:49
17F:→ rshadow:最好能够摄取到钙质,还有楼上不要认为自己懂的就是一切 11/10 01:49
18F:→ whitestripe:但是所有食物平均多少 牛奶是多少 11/10 01:49
19F:→ rshadow:现在有很多饮食的研究几年就推翻一次,争论说法也不少 11/10 01:50
20F:→ whitestripe:再来 能不能请你告诉我 最方便的来源你认为是?? 11/10 01:50
21F:→ whitestripe:恩好我道歉 对不起 但是我的说法都是教科书的依据 11/10 01:51
22F:→ rshadow:如果纯化有喝很多牛奶和不喝牛奶,其他饮食没去探讨 11/10 01:51
23F:→ rshadow:这种研究出来说牛奶非常好是没有意义的 11/10 01:51
24F:→ rshadow:因为只要不是太垃圾的食物,吃进去总是可以得到一些营养 11/10 01:52
25F:→ whitestripe:如果你要反驳可以 但是我希望大家都有对等的资料 11/10 01:52
26F:→ rshadow:然後该食物的效用就被夸大,目前也不只牛奶是这种情形 11/10 01:53
27F:→ rshadow:市面上号称的营养食品以及可以养生的食品哪个不是被夸大 11/10 01:53
28F:→ rshadow:我也并没有说牛奶是个烂东西,只是说他没有宣传中的那麽神 11/10 01:53
29F:→ whitestripe:楼上说的我认同 因此我也一直说不要有牛奶狂热 11/10 01:54
30F:→ rshadow:但是以目前的宣传好像就是只要喝牛奶来补钙就够了,其余 11/10 01:54
31F:→ rshadow:饮食上都不需要注重钙质,但是光靠牛奶真的够吗?上面举过 11/10 01:55
32F:→ whitestripe:我相信我已经讲了很多次了 板友也都有看到 11/10 01:55
33F:→ whitestripe:这方面我自认问心无愧 11/10 01:55
34F:→ rshadow:的研究就有说欧美大量摄取牛奶还不是钙质不足 11/10 01:55
35F:→ rshadow:不要说是牛奶,现在的研究和宣传好像就是什麽东西好就大量 11/10 01:58
36F:→ rshadow:摄取那个东西,饮食均衡就不要管,就可以有足够的营养 11/10 01:58
37F:→ rshadow:之前广告也有奇异果的某种营养是种种水果的几倍这样 11/10 01:59
38F:推 whitestripe:楼上我很想反驳你 但是没办法 我赞同你 11/10 01:59
39F:→ whitestripe:这就是我一直很少在板上谈营养的原因 11/10 01:59
40F:→ rshadow:但水果只嗑奇异果一种的话最好是会得到均衡的营养 11/10 01:59
41F:→ whitestripe:什麽好就都吃 之前的无糖豆浆 美体版一堆整天 11/10 02:00
42F:→ whitestripe:只喝豆浆的人 豆浆好不好 当然好 整天只喝豆浆呢 11/10 02:01
43F:→ rshadow:饮食中的营养均衡和产生的协助或妨碍利用是很复杂的机制 11/10 02:01
44F:→ rshadow:只要那东西不是明显有害(如可乐),均衡和多样摄取才 11/10 02:01
45F:→ rshadow:重要,而不是只挑宣传中最有营养的东西然後只吃那些 11/10 02:02
46F:→ rshadow:苹果也很营养啊,上面才有一个只吃苹果减肥结果胃溃疡= = 11/10 02:02
47F:→ rshadow:然後一些饮食偏颇的人出了问题,就开始出现另一种研究或 11/10 02:04
48F:→ rshadow:谣言来污名化该类食物 11/10 02:04
49F:→ moonmse:查书太为难我了XD 不过刚扫了一下论文 蛋白质跟骨质的关系 11/10 03:17
50F:→ moonmse:看来是个争议很多的问题...目前结论适量蛋白质是有益的... 11/10 03:24
52F:→ moonmse:这篇结论颇有趣:低植物性蛋白质的摄取跟低BMD有关... 11/10 03:29
53F:推 whitestripe:是的 正确来讲是有争议没错 11/10 03:37
54F:→ whitestripe:也就是 高蛋白会让钙质流失 因此传统上认为 11/10 03:38
55F:→ whitestripe:高蛋白的饮食会对骨质有不良的影响 11/10 03:39
56F:→ whitestripe:但是这样的结论目前已经有争议产生 11/10 03:40
57F:→ whitestripe:总之有时候 直观的事情 很直觉 可是不一定是对的 11/10 03:40
58F:推 nedswans:豆浆营养师有强调说早上喝最好,但是其他时间就没强调了! 11/10 04:30
59F:→ littlepity:想请问moonmse 的文章连结..那篇写的是停经前妇女 11/10 07:05
60F:→ littlepity:因为在结论的地方有看到premenopausal 这个字 11/10 07:07
61F:→ littlepity:想请问有没有其他族群的资料.. 11/10 07:08
64F:推 whitestripe:ㄟ贴错......不过一样相关啦 先看一下^^ 11/10 07:23
66F:→ whitestripe:这篇 老人的 11/10 07:25
67F:→ littlepity:感谢w大帮忙找文章 在此先说声谢谢 11/10 07:28
68F:→ littlepity:这篇文章是说骨折後手术的老人 想请问一般成人 11/10 07:29
69F:→ littlepity:成人 和儿童 和女性的 这些不是已经骨折的资料 11/10 07:31
70F:→ littlepity:有没有一般大众的文献?谢谢 11/10 07:32
73F:→ whitestripe:这篇算是回顾性的文献 我没特别去找 11/10 07:55
74F:→ whitestripe:不过里面应该会有很多参考资料 11/10 07:55
75F:推 ILOVECHINA:这篇推文我也好喜欢,w大跟r大都好厉害,可以再做回文吗 11/10 10:55
76F:→ whitestripe:还是不要了吧.........我真的不想再为这个议题得罪任 11/10 11:15
77F:→ whitestripe:何人了 真的很抱歉 不过我想做个小总结 11/10 11:15
78F:→ whitestripe:我的言论从来没有超过饮食金字塔的范围 11/10 11:16
79F:→ whitestripe:我在第一篇就已经说了 均衡饮食最重要 11/10 11:16
80F:→ whitestripe:真的共勉之 谢谢^^ 11/10 11:19
81F:推 reneeviolet:学术的研讨是正向且值得赞许的 只是这个议题已经有点 11/10 11:26
82F:→ reneeviolet:进入『鬼挡墙』回圈 囧a 这样很容易趋於抹煞热心板友 11/10 11:27
83F:→ reneeviolet:的美意 11/10 11:28
84F:→ reneeviolet:资讯爆炸的年代 与其被动等待讯息或被新闻影响 不如下 11/10 11:32
85F:→ reneeviolet:点苦功补强自已"筛选"资讯的能力 以均衡不偏颇为原则 11/10 11:33
86F:推 nedswans:这麽多资料/资讯,让你看完了消化完了,还是得要吃/喝 11/10 12:12
87F:→ nedswans:我姐夫就跟我说过,这麽计较的话就去喝病人专用的营养品 11/10 12:15
88F:→ nedswans:好吸收好消化,但是你想要吗? 11/10 12:16
89F:推 IkAzrael:我只有觉得一直有人鬼档墙= = 不是这篇原po 11/10 22:29
90F:推 IkAzrael:没那麽神又讲没啥养分没啥坏处 真奇怪 11/10 22:32
91F:推 FlyinDeath:牛奶对有乳糖不耐症的人很难消化 但除此之外基本上 11/11 17:43
92F:→ FlyinDeath:是很方便的蛋白质跟钙的来源 蛋白质利用率虽不是最高 11/11 17:46
93F:→ FlyinDeath:但也是非常高的水准 不过要注意全脂牛奶脂肪含量高 11/11 17:49