作者enggys (Sam)
看板Eng-Class
標題[請益] 老師們如何看待 singular "they" 呢?
時間Thu Oct 8 00:37:04 2020
如果看到這句: Each student was asked to share their favorite story. 是會覺得
單複數沒分清楚要給叉叉, 還是覺得用"不明性別單數代名詞"該給勾勾呢? 感覺寫 "hi
s or her" 有點囉唆, 但備考前想知道各位的喜好.
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1F：→ enggys: 尤其是在口說的時候... 10/08 00:43
2F：推 hyderica: 都通。口說沒有懸念可以使用，寫作時會擔心的話，還是 10/08 00:52
3F：→ hyderica: 不厭其煩地寫he or she 吧。 10/08 00:52
4F：→ sirloin: 記得老師說要寫his/her 10/08 00:56
5F：推 cuylerLin: Personally I'm not against the usage of singular 10/08 01:20
6F：→ cuylerLin: they; however, since it has ambiguities, I will try 10/08 01:21
7F：→ cuylerLin: to avoid it at all cost, even though one can 10/08 01:22
8F：→ cuylerLin: certainly understand from the context what a 10/08 01:22
9F：→ cuylerLin: singular they is supposed to refer to. FYI: 10/08 01:22
11F：推 sadlatte: 我覺得很好啊 10/08 02:12
12F：推 wohtp: 我記得好像華盛頓郵報還是哪間正經的報社已經把singular th 10/08 03:56
13F：→ wohtp: ey當成官方policy了。但考試給不給分完全是另一個問題… 10/08 03:56
14F：推 ewayne: 考試就別用了，除非你要參加的考試有發布指導說他們接受 10/08 06:49
15F：→ ewayne: 寫作項目中使用singular they 10/08 06:50
16F：→ ewayne: cuylerLin你那截圖的書是多久以前的？這現在已經是普遍用 10/08 06:56
17F：→ ewayne: 法，連原本直接寫明不採用這用法的Chicago style都接受了 10/08 06:57
18F：→ ewayne: M-W把singluar they選做年度代表字都上新聞了 10/08 06:59
19F：→ enggys: 謝謝大家的意見, 看來寫作時用 "his or her" 比較安全, 10/08 11:53
20F：→ enggys: 還可以多湊兩個字數 XD 反而是在口說時, 潛意識有點抗拒 10/08 11:53
21F：→ enggys: 把單音節改成三音節 (就都是要被忽悠過去的 function wo 10/08 11:53
22F：→ enggys: rds 啊), 可是不改又怕怕的. 10/08 11:53
23F：→ sadlatte: ewayne指的是台灣的考試嗎？我看很多媒體都在用這個字了 10/08 12:50
24F：→ sadlatte: 論文沒注意但應該也有在用 雅斯托福或其他考試應該可以 10/08 12:51
25F：→ sadlatte: 用吧？ 10/08 12:51
26F：→ sadlatte: 要取代的話可以用said person之類的 很多可以取代 只是 10/08 12:51
27F：→ sadlatte: 有時候就是懶哈哈哈 10/08 12:51
28F：推 angelofdeath: 應該說考試還是嚴謹一點好,雖然我也覺得they已經是 10/08 14:52
29F：推 ewayne: 現在本來就已經很多人接受這種用法，所以我才質疑cuylerLi 10/08 14:52
30F：→ ewayne: n的截圖是什麼時候的資訊。 10/08 14:52
31F：→ angelofdeath: 挺常見用法,但考試這種還是好用吧(尤其台灣的英文考 10/08 14:53
32F：→ angelofdeath: 試很喜歡雞蛋裡挑骨頭= = 10/08 14:53
33F：→ sadlatte: 台灣英文考試真的莫名其妙= =常常看到故意語意不清挑戰 10/08 17:57
34F：→ sadlatte: 文法定義的題目 可是一般人講話都覺得越清楚越好啊 我學 10/08 17:57
35F：→ sadlatte: 生如果被學校老師改錯我都會跟他們說英語系國家都可以用 10/08 17:57
36F：→ sadlatte: 至於為什麼台灣不可以 請好好想想我們可以來個深度討論 10/08 17:57
37F：→ sadlatte: XD 如果要拿學校分數就遵守學校老師規定 但不代表這個規 10/08 17:57
38F：→ sadlatte: 定合理 10/08 17:57
39F：推 cuylerLin: 我有說我個人不反對也會用啊XD 但原PO既然是要「準備考 10/08 18:06
40F：→ cuylerLin: 試」，有時間壓力的情況下，寫作其實要顧到很多面向， 10/08 18:06
41F：→ cuylerLin: 句子複雜起來，你原本以為的 singular they 可能會有 10/08 18:06
42F：→ cuylerLin: 指涉不清的問題而其實是個 plural they 呢XD 如此建議 10/08 18:06
43F：→ cuylerLin: 避免而已，截圖來自於 Manhattan GMAT SC Prep，就學術 10/08 18:06
44F：→ cuylerLin: 寫作與表達岐義與否的目的而言，singular they 有較好 10/08 18:06
45F：→ cuylerLin: 的替代當然優先使用（或者整個句子複數化），當然如果 10/08 18:06
46F：→ cuylerLin: 你確定你在複雜句子的情況下、同時考試也允許使用時（ 10/08 18:06
47F：→ cuylerLin: 例如 GMAT 就不允許，而我想地表上也沒有一個英文考試 10/08 18:06
48F：→ cuylerLin: 比這規則更苛刻了...），也能使用得當的話，那也就沒差 10/08 18:06
49F：→ cuylerLin: 了啊 10/08 18:06
51F：→ oosh0329: 從Swan & Walter文法書上看到的印象特別深刻，參考看看 10/08 18:08
52F：→ cuylerLin: 我圖中跟原PO的句子都滿簡單的，可能很難想像到底句子 10/08 18:09
53F：→ cuylerLin: 要多複雜才會有這問題齁XD 10/08 18:09
54F：→ sadlatte: 我自己用的話前提都會很明顯單數 或者其實單複數都沒差 10/08 18:53
55F：→ sadlatte: 的時候 論文需要精確的地方就不會這樣用了 越不讓我寫我 10/08 18:53
56F：→ sadlatte: 越想寫哈哈（好孩子不要學 我已經過了會被考試成績影響 10/08 18:53
57F：→ sadlatte: 人生的年紀了XD） 10/08 18:53
58F：推 ewayne: 我上面不就講了Chicago style 都已經接受使用singular the 10/08 19:11
59F：→ ewayne: y 了？難道Chicago style 不是用來寫論文的？APA 也是很久 10/08 19:11
60F：→ ewayne: 以前就支持使用singular they. Singular they的用法並不只 10/08 19:11
61F：→ ewayne: 用於單複數，現代有跨性別者，不用singular they 那要怎麼 10/08 19:11
62F：→ ewayne: 表示他們呢？ 10/08 19:11
63F：推 cuylerLin: 欸？我從頭到尾都沒有說「不能用」欸XD 你講的來源與出 10/08 19:36
64F：→ cuylerLin: 處我也知道 singular they 被「正式」承認，重點是在語 10/08 19:36
65F：→ cuylerLin: 句複雜、容易讓讀者有歧異的句子中（general readers 10/08 19:36
66F：→ cuylerLin: 水平差異可是很大的...），能避免就避免，句子如果資訊 10/08 19:36
67F：→ cuylerLin: 量已經夠龐大了，還在糾結到底這個 they 是 singular o 10/08 19:36
68F：→ cuylerLin: r plural（永遠記得身為寫作者會糾結的地方，一定有讀 10/08 19:36
69F：→ cuylerLin: 者會有同樣糾結），倒還不改成清楚指涉來得佳，singula 10/08 19:36
70F：→ cuylerLin: r they 只是個寫法好壞的問題（因為可能有歧異），而寫 10/08 19:36
71F：→ cuylerLin: 法好壞是建立在文法正確、句意合邏輯、語意正確、「清 10/08 19:36
72F：→ cuylerLin: 晰」之後考慮的事情吧XD 這幾個問題都是我自己寫作的時 10/08 19:36
73F：→ cuylerLin: 候，腦袋會當下同步處理的問題，也因此如果沒有我以上 10/08 19:36
74F：→ cuylerLin: 的這些問題，當然可以大膽使用 10/08 19:36
75F：→ cuylerLin: 何謂「可能」複雜給個衡量標準好了，初次下筆可以一句 10/08 19:39
76F：→ cuylerLin: 動輒30-50個字的（大約一句 default Word 設定的四行） 10/08 19:39
77F：→ cuylerLin: 的文本（例如資訊量龐大的 augmentation 寫作） 10/08 19:39
78F：→ cuylerLin: 至於LGBTQ+族群有額外的處理方式（有興趣粗略了解的人 10/08 19:41
79F：→ cuylerLin: 可以參考 Harvard 對於學生 preferred gender 的相關資 10/08 19:41
80F：→ cuylerLin: 訊），但同樣的，基本的句意有沒有歧異還是首要目標， 10/08 19:41
81F：→ cuylerLin: 我跟 ew大 的觀點不矛盾啊XD 10/08 19:41
82F：→ dunchee: 這應該是 Chicago Manual of Style的官方回應: 10/08 22:23
84F：→ dunchee: 以報章雜誌為例，比如後頭那篇"punchy 跟 pony up..."， 10/08 22:25
85F：→ dunchee: 原文出自The Economist，那篇用到了punchy和pony up這兩 10/08 22:28
86F：→ dunchee: 個informal的用法。總之不要將這類報章雜誌誤認為一定只 10/08 22:28
87F：→ dunchee: 用formal usages 10/08 22:29
88F：→ dunchee: 總之這是依情況/內容而定，不是100%盲目套用一定100%正確 10/08 22:37
89F：→ dunchee: /沒問題。是為了應付考試的話，何不直接使用"絕對不會被 10/08 22:38
90F：→ dunchee: 扣分"的用法? 10/08 22:38
92F：→ dunchee: ... for the TOEFL or IELTS exams, ... that using 10/08 22:47
93F：→ dunchee: that using 'they' ... will cost students points." 10/08 22:48