作者enggys (Sam)
看板Eng-Class
标题[请益] 老师们如何看待 singular "they" 呢?
时间Thu Oct 8 00:37:04 2020
如果看到这句: Each student was asked to share their favorite story. 是会觉得
单复数没分清楚要给叉叉, 还是觉得用"不明性别单数代名词"该给勾勾呢? 感觉写 "hi
s or her" 有点罗唆, 但备考前想知道各位的喜好.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.102.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1602088626.A.7CA.html
1F：→ enggys: 尤其是在口说的时候... 10/08 00:43
2F：推 hyderica: 都通。口说没有悬念可以使用，写作时会担心的话，还是 10/08 00:52
3F：→ hyderica: 不厌其烦地写he or she 吧。 10/08 00:52
4F：→ sirloin: 记得老师说要写his/her 10/08 00:56
5F：推 cuylerLin: Personally I'm not against the usage of singular 10/08 01:20
6F：→ cuylerLin: they; however, since it has ambiguities, I will try 10/08 01:21
7F：→ cuylerLin: to avoid it at all cost, even though one can 10/08 01:22
8F：→ cuylerLin: certainly understand from the context what a 10/08 01:22
9F：→ cuylerLin: singular they is supposed to refer to. FYI: 10/08 01:22
11F：推 sadlatte: 我觉得很好啊 10/08 02:12
12F：推 wohtp: 我记得好像华盛顿邮报还是哪间正经的报社已经把singular th 10/08 03:56
13F：→ wohtp: ey当成官方policy了。但考试给不给分完全是另一个问题… 10/08 03:56
14F：推 ewayne: 考试就别用了，除非你要参加的考试有发布指导说他们接受 10/08 06:49
15F：→ ewayne: 写作项目中使用singular they 10/08 06:50
16F：→ ewayne: cuylerLin你那截图的书是多久以前的？这现在已经是普遍用 10/08 06:56
17F：→ ewayne: 法，连原本直接写明不采用这用法的Chicago style都接受了 10/08 06:57
18F：→ ewayne: M-W把singluar they选做年度代表字都上新闻了 10/08 06:59
19F：→ enggys: 谢谢大家的意见, 看来写作时用 "his or her" 比较安全, 10/08 11:53
20F：→ enggys: 还可以多凑两个字数 XD 反而是在口说时, 潜意识有点抗拒 10/08 11:53
21F：→ enggys: 把单音节改成三音节 (就都是要被忽悠过去的 function wo 10/08 11:53
22F：→ enggys: rds 啊), 可是不改又怕怕的. 10/08 11:53
23F：→ sadlatte: ewayne指的是台湾的考试吗？我看很多媒体都在用这个字了 10/08 12:50
24F：→ sadlatte: 论文没注意但应该也有在用 雅斯托福或其他考试应该可以 10/08 12:51
25F：→ sadlatte: 用吧？ 10/08 12:51
26F：→ sadlatte: 要取代的话可以用said person之类的 很多可以取代 只是 10/08 12:51
27F：→ sadlatte: 有时候就是懒哈哈哈 10/08 12:51
28F：推 angelofdeath: 应该说考试还是严谨一点好,虽然我也觉得they已经是 10/08 14:52
29F：推 ewayne: 现在本来就已经很多人接受这种用法，所以我才质疑cuylerLi 10/08 14:52
30F：→ ewayne: n的截图是什麽时候的资讯。 10/08 14:52
31F：→ angelofdeath: 挺常见用法,但考试这种还是好用吧(尤其台湾的英文考 10/08 14:53
32F：→ angelofdeath: 试很喜欢鸡蛋里挑骨头= = 10/08 14:53
33F：→ sadlatte: 台湾英文考试真的莫名其妙= =常常看到故意语意不清挑战 10/08 17:57
34F：→ sadlatte: 文法定义的题目 可是一般人讲话都觉得越清楚越好啊 我学 10/08 17:57
35F：→ sadlatte: 生如果被学校老师改错我都会跟他们说英语系国家都可以用 10/08 17:57
36F：→ sadlatte: 至於为什麽台湾不可以 请好好想想我们可以来个深度讨论 10/08 17:57
37F：→ sadlatte: XD 如果要拿学校分数就遵守学校老师规定 但不代表这个规 10/08 17:57
38F：→ sadlatte: 定合理 10/08 17:57
39F：推 cuylerLin: 我有说我个人不反对也会用啊XD 但原PO既然是要「准备考 10/08 18:06
40F：→ cuylerLin: 试」，有时间压力的情况下，写作其实要顾到很多面向， 10/08 18:06
41F：→ cuylerLin: 句子复杂起来，你原本以为的 singular they 可能会有 10/08 18:06
42F：→ cuylerLin: 指涉不清的问题而其实是个 plural they 呢XD 如此建议 10/08 18:06
43F：→ cuylerLin: 避免而已，截图来自於 Manhattan GMAT SC Prep，就学术 10/08 18:06
44F：→ cuylerLin: 写作与表达岐义与否的目的而言，singular they 有较好 10/08 18:06
45F：→ cuylerLin: 的替代当然优先使用（或者整个句子复数化），当然如果 10/08 18:06
46F：→ cuylerLin: 你确定你在复杂句子的情况下、同时考试也允许使用时（ 10/08 18:06
47F：→ cuylerLin: 例如 GMAT 就不允许，而我想地表上也没有一个英文考试 10/08 18:06
48F：→ cuylerLin: 比这规则更苛刻了...），也能使用得当的话，那也就没差 10/08 18:06
49F：→ cuylerLin: 了啊 10/08 18:06
51F：→ oosh0329: 从Swan & Walter文法书上看到的印象特别深刻，参考看看 10/08 18:08
52F：→ cuylerLin: 我图中跟原PO的句子都满简单的，可能很难想像到底句子 10/08 18:09
53F：→ cuylerLin: 要多复杂才会有这问题齁XD 10/08 18:09
54F：→ sadlatte: 我自己用的话前提都会很明显单数 或者其实单复数都没差 10/08 18:53
55F：→ sadlatte: 的时候 论文需要精确的地方就不会这样用了 越不让我写我 10/08 18:53
56F：→ sadlatte: 越想写哈哈（好孩子不要学 我已经过了会被考试成绩影响 10/08 18:53
57F：→ sadlatte: 人生的年纪了XD） 10/08 18:53
58F：推 ewayne: 我上面不就讲了Chicago style 都已经接受使用singular the 10/08 19:11
59F：→ ewayne: y 了？难道Chicago style 不是用来写论文的？APA 也是很久 10/08 19:11
60F：→ ewayne: 以前就支持使用singular they. Singular they的用法并不只 10/08 19:11
61F：→ ewayne: 用於单复数，现代有跨性别者，不用singular they 那要怎麽 10/08 19:11
62F：→ ewayne: 表示他们呢？ 10/08 19:11
63F：推 cuylerLin: 欸？我从头到尾都没有说「不能用」欸XD 你讲的来源与出 10/08 19:36
64F：→ cuylerLin: 处我也知道 singular they 被「正式」承认，重点是在语 10/08 19:36
65F：→ cuylerLin: 句复杂、容易让读者有歧异的句子中（general readers 10/08 19:36
66F：→ cuylerLin: 水平差异可是很大的...），能避免就避免，句子如果资讯 10/08 19:36
67F：→ cuylerLin: 量已经够庞大了，还在纠结到底这个 they 是 singular o 10/08 19:36
68F：→ cuylerLin: r plural（永远记得身为写作者会纠结的地方，一定有读 10/08 19:36
69F：→ cuylerLin: 者会有同样纠结），倒还不改成清楚指涉来得佳，singula 10/08 19:36
70F：→ cuylerLin: r they 只是个写法好坏的问题（因为可能有歧异），而写 10/08 19:36
71F：→ cuylerLin: 法好坏是建立在文法正确、句意合逻辑、语意正确、「清 10/08 19:36
72F：→ cuylerLin: 晰」之後考虑的事情吧XD 这几个问题都是我自己写作的时 10/08 19:36
73F：→ cuylerLin: 候，脑袋会当下同步处理的问题，也因此如果没有我以上 10/08 19:36
74F：→ cuylerLin: 的这些问题，当然可以大胆使用 10/08 19:36
75F：→ cuylerLin: 何谓「可能」复杂给个衡量标准好了，初次下笔可以一句 10/08 19:39
76F：→ cuylerLin: 动辄30-50个字的（大约一句 default Word 设定的四行） 10/08 19:39
77F：→ cuylerLin: 的文本（例如资讯量庞大的 augmentation 写作） 10/08 19:39
78F：→ cuylerLin: 至於LGBTQ+族群有额外的处理方式（有兴趣粗略了解的人 10/08 19:41
79F：→ cuylerLin: 可以参考 Harvard 对於学生 preferred gender 的相关资 10/08 19:41
80F：→ cuylerLin: 讯），但同样的，基本的句意有没有歧异还是首要目标， 10/08 19:41
81F：→ cuylerLin: 我跟 ew大 的观点不矛盾啊XD 10/08 19:41
82F：→ dunchee: 这应该是 Chicago Manual of Style的官方回应: 10/08 22:23
84F：→ dunchee: 以报章杂志为例，比如後头那篇"punchy 跟 pony up..."， 10/08 22:25
85F：→ dunchee: 原文出自The Economist，那篇用到了punchy和pony up这两 10/08 22:28
86F：→ dunchee: 个informal的用法。总之不要将这类报章杂志误认为一定只 10/08 22:28
87F：→ dunchee: 用formal usages 10/08 22:29
88F：→ dunchee: 总之这是依情况/内容而定，不是100%盲目套用一定100%正确 10/08 22:37
89F：→ dunchee: /没问题。是为了应付考试的话，何不直接使用"绝对不会被 10/08 22:38
90F：→ dunchee: 扣分"的用法? 10/08 22:38
92F：→ dunchee: ... for the TOEFL or IELTS exams, ... that using 10/08 22:47
93F：→ dunchee: that using 'they' ... will cost students points." 10/08 22:48