作者aqw123 (Θ)
看板Eng-Class
標題[文法] 代名詞使用認知的再確認
時間Sun Mar 15 10:30:42 2020
今天這個可能不算真正的問題
只是想跟版友們討論一下
看看我的認知是否有誤
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我好像三年多前有問過類似的問題
但是當時很可惜沒有一氣呵成地把它搞懂並且整理好
所以今天補做這個動作
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我三年多前看了賴世雄老師的文法書
圖一：
https://imgur.com/9HXqXwJ (賴氏文法書)
然後自己把它整理成一個表
圖二：
https://imgur.com/YwJEr38 (自己整理的表)
我自己整理的表是依據「限定/不限定」與「2人 / 3人&3+人 / 2群 / 3群&3+群」分類的
二乘四共八個類節(如圖二)
依據文法書(圖一)我把相關的句型套入表(圖二)中
然後六個類別有公式了，其中兩個沒有公式(圖二中有打問號的那兩個類別)
我覺得很納悶.....於是三年前上網問網友......
後來有得到網友的解答....但是沒有人可以提出相關出版書籍的佐證
也有網友說沒人整理過....代表沒必要整理
但是基於格物致知的好奇心，所以我還是把它整理好了
但是因為這些只是網友的回覆，所以我也不敢說一定是對的，所以今天再來貴版討論
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我目前大致瞭解了
只剩四點(4Q)想跟大家討論確認
Q1：
「限定 且 4人以上 」時
是用「one...another...another..(視情況，可接多個another)..,and the other」嗎？
(來源：網友說的)
Q2：
「不限定 且 3人或3人以上 」時
是用「one...another...(視情況，可接多個another)..,and still another」嗎？
(來源：網友說的)
Q3：
「限定 且 3群或3群以上 」時
有三種說法，如圖三：
https://imgur.com/u1x4KYQ
(來源：網友說的)
Q4：
「不限定 且 4群以上 」時
是用「some...others...others..(視情況，可接多個others)..,and still others」嗎？
(來源：網友說的)
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Q1~Q4是我不太確定的點
因為書上沒寫，且網友只能提供說法並不能提供書面佐證
所以我不是很確定
不知道有沒有版友覺得我哪邊說的不正確
希望可以指教....然後希望指教之人可以附上相關佐證資料
謝謝大家！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.180.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1584239444.A.FB6.html
※ 編輯: aqw123 (106.107.180.140 臺灣), 03/15/2020 10:31:02
1F：推 sadlatte: Another/另一個 the other/剩下那個（些） 所以如果只有 03/15 14:57
2F：→ sadlatte: 兩種類別就是one another 三種以上就是one another (ano 03/15 14:57
3F：→ sadlatte: ther*n) the other 03/15 14:57
4F：→ sadlatte: 前面打錯 兩種類別是one the other 03/15 14:58
5F：推 sadlatte: Others/其他 the others/剩下的 加the表示特定一群（一 03/15 15:02
6F：→ sadlatte: 個）不是隨便一群（一個） 既然要是特定一群那就只能是 03/15 15:02
7F：→ sadlatte: 剩下還沒提到的那群了 the others加不加s看單複數 the o 03/15 15:02
8F：→ sadlatte: ther girl/ the others=the other girls 03/15 15:02
9F：推 sadlatte: Still 是仍然的意思 still others字面上可以解釋成「仍 03/15 15:05
10F：→ sadlatte: 然有些人」 其實「是還有一些人」的意思 some就是一些 03/15 15:05
11F：→ sadlatte: 這些基礎都理解了之後再回去看你的講義 你會發現其實不 03/15 15:05
12F：→ sadlatte: 用死記而且裡面一些例句的用詞還能再替換成別的詞 03/15 15:05
13F：→ sadlatte: 雖然你把他框起來寫個重要！！ 但是就我看來也不是那麼 03/15 15:08
14F：→ sadlatte: 重要的地方.... 不用硬背啦 一般對話講錯不至於出什麼亂 03/15 15:09
15F：→ sadlatte: 子才是 除非你要考托福寫作之類的不然沒差 03/15 15:09
感謝sadlatte大的回文
我又更瞭解了
也歡迎其他人分享看法
謝謝！
※ 編輯: aqw123 (106.107.180.140 臺灣), 03/15/2020 19:52:22
16F：推 cuylerLin: 基本上沒有所謂死板板的分三個(群)或分四個(群)的差別 03/15 21:20
17F：→ cuylerLin: 假設今天有四個不同的東西，我想要指涉我一樣可以寫： 03/15 21:21
18F：→ cuylerLin: One..., another, and still another. 到這邊就句號了 03/15 21:21
19F：→ cuylerLin: 我只是沒有指涉到原先四個東西當中剩下的東西而已 03/15 21:22
20F：→ cuylerLin: 剩下的那一個東西 03/15 21:24
21F：→ cuylerLin: 此外試考慮今天有很多個東西(很多類的情況請自行類推) 03/15 21:24
22F：→ cuylerLin: One, another, another, ..., and still another. 03/15 21:25
23F：→ cuylerLin: 也是可行的結構，通常讀者看到最後一個是不限定指涉 03/15 21:26
24F：→ cuylerLin: another自然會覺得你還沒有講完，且剩下沒被你指涉到的 03/15 21:26
25F：→ cuylerLin: 也不是你要表達的重點而已；反過來說，如果一路指涉到 03/15 21:27
26F：→ cuylerLin: 光光，最後放and the other.就是代表你指涉完全部了 03/15 21:27
27F：→ cuylerLin: 最後要提的一點，多個指涉的時候，其實第二個another到 03/15 21:28
28F：→ cuylerLin: 倒數第二個another原則上前面都省略了still，完整為： 03/15 21:29
29F：→ cuylerLin: One, another, (still) another, (still) another,..., 03/15 21:29
30F：→ cuylerLin: still another.，而太多still一直重複就省略罷了。 03/15 21:30
31F：→ cuylerLin: 以上的說明應該有回答到你的Q1,Q2,Q4了，至於Q3的話 03/15 21:32
32F：→ cuylerLin: 我個人認為Some, others, others,...and still others. 03/15 21:37
33F：→ cuylerLin: 只有這個結構才是正確的，原因是你一開始提及了"某"些 03/15 21:37
34F：→ cuylerLin: ，你之後要不斷拿掉你之前的指涉，如果前面有重複出現 03/15 21:38
35F：→ cuylerLin: some的話，雖然文法沒錯，但語意上會給人一種重複指涉 03/15 21:38
36F：→ cuylerLin: 的感覺；除非這種感覺就是你所要表達的意思，那前面有 03/15 21:38
37F：→ cuylerLin: 重複的some就沒差。 03/15 21:40
38F：推 cuylerLin: 額外補充一點你這邊沒碰到的剩餘指涉的概念，如果你前 03/15 21:42
39F：→ cuylerLin: 面提及了some，則後面的剩餘搭配要用others；如果你是 03/15 21:45
40F：→ cuylerLin: 個體指涉用each，則後面的剩餘搭配要用the others。 03/15 21:45
41F：→ cuylerLin: 突然發現第一種剩餘指涉其實就是你圖片的第18句～ 03/15 23:08
謝謝cuylerLin大
我先研究一下
感恩！
※ 編輯: aqw123 (106.107.180.140 臺灣), 03/16/2020 23:29:56
剛讀完了cuylerLin大的回文
我瞭解了！
感覺這個問題就這樣結案了
謝謝大家！
※ 編輯: aqw123 (106.107.180.140 臺灣), 03/20/2020 10:36:51