作者TouchAgain (謝謝)
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標題[文法] bigger than you realize
時間Thu Oct 11 23:59:44 2012
想請問一下板上高手...
This is so much bigger than you realize.
比較句構不是要比較對像是對等的 才能比較嗎
如名詞跟名詞比較 或如介詞片語跟介詞片語的比較
但this跟you realize
前者是代名詞 後者是子句
類似的句子還有
This is better than we expected.
請問這種句子要怎麼分析?
是不是有省略什麼?
感謝回答!!
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◆ From: 1.161.41.146
2F：→ TouchAgain:請問dunchee大 這個問題我之前就翻過準關係代名詞了 10/12 01:40
3F：→ TouchAgain:他裡面也是有分主詞,受詞以及補語三種位置 但是不論哪 10/12 01:41
4F：→ TouchAgain:個位置都要求要有先行詞 因此than,as,but都放在名詞後 10/12 01:42
5F：→ TouchAgain:但是像這個問題 是擺在形容詞後 請問可以沒有先行詞嗎? 10/12 01:43
6F：推 l10nel:要求的不是關係代名詞的先行詞，而是帶有比較意味的字眼， 10/12 02:26
7F：→ l10nel:如 bigger、better，這些字通常不是名詞。 10/12 02:28
8F：→ TouchAgain:我找了好久@@ 發現句子應該是than (this) you realize 10/12 03:38
9F：→ TouchAgain:先行詞不見得一定要緊跟在than前面... 10/12 03:39
10F：推 l10nel:你誤解了。than 不需要你這裡所謂的先行詞。這個(this)也 10/12 04:04
11F：→ l10nel:不是先行詞，than you realize 就好了，不該再插入 this。 10/12 04:05
12F：→ tijj:than用法不僅是書上講的那樣,有可能是作者不懂或者沒寫詳細. 10/12 10:07
13F：→ TouchAgain:樓上跟樓樓上說得應該是一般的比較句構吧 一般比較句構 10/12 13:10
14F：→ TouchAgain:可以不用先行詞沒錯 可是也要求比較對象要對等阿 10/12 13:11
15F：→ TouchAgain:than可以當單純的副詞連接詞 也就是最常見的比較句 10/12 13:26
16F：→ TouchAgain:但是跟than作準關係代名詞的用法是大不相同的 此時than 10/12 13:28
17F：→ TouchAgain:除了有連接詞的功能 還有關係代名詞的功能 也就是形容 10/12 13:29
18F：→ TouchAgain:詞子句的功能 這時一定會有先行詞被修飾 不然就不會叫 10/12 13:29
19F：→ TouchAgain:作準關係代名詞了... 10/12 13:29
20F：→ TouchAgain:或者是樓上有不同的看法? 可否詳細說明一下 謝謝~ 10/12 13:34
21F：→ tijj:以你的例子而言,如果學英文一定要用理解中文方式來學習,有, 10/12 13:36
22F：→ tijj:有對等,比較對象已隱藏在句意中. 10/12 13:36
23F：→ tijj:其實還是可以把你的用的書貼上, 看看倒底書在講些什麼 10/12 13:36
24F：→ tijj:若你的書上準關係代名詞(than)之例句用法是你寫得這兩句 10/12 14:09
25F：→ tijj:建議可能該換書了 10/12 14:09
26F：→ ely6231:We expected this to be bad, but it turned out to be 10/12 14:44
27F：→ ely6231:better than we expected. 比較的對象已隱藏在句意中 10/12 14:44
28F：→ ely6231:這只是than的用法之一 10/12 14:46
29F：→ TouchAgain:你對於"對等"的定義可能有點問題...名詞跟子句在結構上 10/12 19:06
30F：→ TouchAgain:就是不對等的 我比較認同1F的準關係代名詞的說法 10/12 19:08
31F：→ TouchAgain:不過還是感謝你的熱心回答 10/12 19:33
32F：→ Bolty:我覺得用連接詞的方式來解釋還是可行的 10/12 19:43
33F：→ Bolty:因為在不損原意前題下的修辭方向幾乎都是傾向於精簡 10/12 19:44
34F：→ Bolty:一旦有重複的元素都會被省略 10/12 19:44
35F：→ Bolty:極端的情況下就會形成than後只剩一個詞 10/12 19:44
36F：→ Bolty:This...than that you realize. 10/12 19:49
37F：→ Bolty:This...than (this) you realize. 10/12 19:49
38F：→ Bolty:像以上兩句話的含意類似，但是卻是有差別的。 10/12 19:52
39F：→ TouchAgain:恩 你舉的第一句 This跟that就是對等的 you realize只 10/12 19:55
40F：→ TouchAgain:是修飾that,而第二句的(this)是代指句首的This,在這裡 10/12 19:56
41F：→ TouchAgain:就發揮出代名詞的作用了,我覺得這就是判斷單純連接詞跟 10/12 19:57
42F：→ TouchAgain:準關係代名詞的關鍵點. 10/12 19:58
43F：→ TouchAgain:(或者說第一句的that you realize是名詞子句,這樣也構 10/12 20:03
44F：→ TouchAgain:成對等) 10/12 20:04
45F：→ Bolty:其實than應該不是對等連接詞，而是歸類在從屬連接詞。 10/12 20:15
46F：→ TouchAgain:是從屬連接詞阿...可是文法上仍要求結構對等才能比較 10/12 20:19
47F：→ TouchAgain:不少文法書都強調了這一點...還專門列舉出錯誤的比較 10/12 20:20
48F：→ Bolty:than的作用本來就是在作比較，所以兩個情況必定會有相同的特 10/12 20:24
49F：→ Bolty:性，只是這重複性的元素一般都會省略的。 10/12 20:25
50F：→ Bolty:說有相同特性好像不太好，應該是說以相同角度來看並比較。 10/12 20:26
51F：→ TouchAgain:對的 像是He is more prudent than Peter.有些書為了解 10/12 20:34
52F：→ TouchAgain:釋清楚,He is more prudent than Peter is prudent. 10/12 20:35
53F：→ TouchAgain:這樣說好像有點畫蛇添足,可是透過這解釋應該可以理解 10/12 20:36
54F：→ TouchAgain:他們要求的"對等"的概念. 10/12 20:36
55F：→ Bolty:嗯，要比較不同的東西，一定要有相同的基準點才能作出比較。 10/12 20:40
56F：→ Bolty:如果基準點已經在前面就說出來了，後面又重複的話就變贅詞。 10/12 20:43
57F：→ hopeliu:我比較贊同l大跟t大的說法 你可能沒讀懂他們的說法. 10/13 00:49
58F：→ hopeliu:準關係代名詞用法類似這樣: 10/13 00:49
59F：→ hopeliu:When you consume more sugar than is needed for energy, 10/13 00:50
60F：→ hopeliu:the excess sugars form triglycerides. 10/13 00:50
61F：→ hopeliu:你的例句不屬於這種類型吧 為何又叫準關代 10/13 00:51
62F：→ hopeliu:"文法上仍要求結構對等才能比較" ? 建議可能要換書看 10/13 01:03
63F：→ TouchAgain:你列的是一般列的準關係代名詞的例句沒錯 就是因為這樣 10/13 01:17
64F：→ TouchAgain:我一開始才會有這個疑問...不過如果你仔細看推文有關先 10/13 01:18
65F：→ TouchAgain:形詞部分的討論 應該可以了解為什麼是屬於準關代... 10/13 01:19
66F：→ TouchAgain:對等的要求是針對單純連接詞而說 如果是準關代當然就不 10/13 01:20
67F：→ hopeliu:老實說 我比較看得懂l10nel大 tijj大 Bolty大的 10/13 01:21
68F：→ hopeliu:他們觀念很清楚 你的很混亂 10/13 01:22
69F：→ TouchAgain:用了...你如果有仔細看一樓的推文...你會發現文馨字典 10/13 01:22
70F：→ TouchAgain:裡面的例句就有相同的用法了... 10/13 01:22
71F：→ hopeliu:很好奇你是用母語是中文所寫的文法書嗎? 10/13 01:24
72F：→ hopeliu:文法書無法規則化所有的語言吧 10/13 01:25
73F：→ TouchAgain:你看到文法書裡都是列出你列的那種句子 我看到的也是.. 10/13 01:27
74F：→ TouchAgain:剛好印證了"文法書無法規則化所有的語言"這句話 10/13 01:28
75F：→ hopeliu:This is better than we expected.這個than算準關代嗎? 10/13 01:28
76F：→ hopeliu:若不是 為何要說它是? 10/13 01:29
77F：→ hopeliu:就算它是 那也不用對等 為何你要一直說就是要對等? 10/13 01:31
78F：→ TouchAgain:見人見智囉 你認為他不是 但我認為他是阿 不算騙你吧 10/13 01:32
79F：→ hopeliu:如l大所說 有比較字眼即可 是你自己沒看懂吧 10/13 01:32
80F：→ Bolty:其實一樓提供的例子是因為有more這個字才可將than視為準關代 10/13 01:33
81F：→ TouchAgain:你真的有在看推文嗎?前面才剛說過對等是針對單純連接詞 10/13 01:33
82F：→ Bolty:因為more本身就可以當代名詞用 10/13 01:33
83F：→ TouchAgain:如果是準官代就不用對等了... 10/13 01:33
84F：→ hopeliu:你可以認為它是 但別人就不奉陪了 您慢慢鑽研 10/13 01:34
85F：→ TouchAgain:呵呵 見人見智囉 願意討論的就討論囉 10/13 01:36
86F：→ hopeliu:要不要對等 跟是準官代無關吧 10/13 01:38
87F：→ hopeliu:不是準關代 也不一定要對等 你自己的例子已經證明了 10/13 01:38
88F：→ hopeliu:真謝謝你的例子 10/13 01:38
89F：→ TouchAgain:您要不要先把前面的推文看一遍 因為很多東西都已經說過 10/13 01:39
90F：→ hopeliu:你覺它是準關代 請問是哪本書這樣教? 你應該要像l大跟t大 10/13 01:42
91F：→ hopeliu:一樣常舉權威著作當依據 而不是你說是準關代就是準關代. 10/13 01:42
92F：→ hopeliu:Bolty大也不覺這是準關代 只有你自己(的書)說是 10/13 01:44
93F：→ TouchAgain:Her services are more valuable than was supposed. 10/13 01:48
94F：→ TouchAgain:您覺得是步是準關代呢 10/13 01:48
95F：→ hopeliu:是啊 10/13 01:49
96F：→ TouchAgain:S + beV+ 比較級形容詞 +than + beV +P.P. 沒錯吧? 10/13 01:52
97F：→ hopeliu:看不懂你想表達什麼 10/13 01:54
98F：→ TouchAgain:than他是代替前面已經提到的概念所以他是準關代阿 10/13 01:55
99F：→ TouchAgain:This is better than we expected.(were expected) 10/13 01:56
100F：→ hopeliu:This is better than we expected. 這算嗎? 10/13 01:57
101F：→ TouchAgain:只是差在than後面用主動或被動語態而以阿...所代替前面 10/13 01:57
102F：→ TouchAgain:的先行詞是一樣的阿... 10/13 01:57
103F：→ TouchAgain:關鍵是在有沒有代替前面已經出現過的概念或名詞吧 10/13 01:59
104F：→ TouchAgain:如果你認為than後面用被動就算是準關代 用主動就不是 10/13 02:00
105F：→ TouchAgain:那請問您對於是不是準關代區分的點到底是??? 10/13 02:01
106F：→ hopeliu:區分點 Bolty大已說了 後面有主詞 就把 than看為不是關代 10/13 02:04
107F：→ hopeliu:性質的連接詞 10/13 02:04
108F：→ hopeliu:而不是兩種句型 一律稱than為準關代 10/13 02:04
109F：→ TouchAgain:不是喔 準關代在子句中有3種位置喔 你的文法書裡應該也 10/13 02:05
110F：→ hopeliu:你為何不說到底是哪本書這樣講?還是這只是你個人的(錯誤) 10/13 02:05
111F：→ TouchAgain:有寫吧 可以是主詞 受詞或補語 10/13 02:05
112F：→ hopeliu:結論 10/13 02:05
113F：→ hopeliu:請問是哪一本書? 這本書是權威著作? 10/13 02:06
114F：→ TouchAgain:我現在說的3種位置就是一般的文法書裡就有的阿@@ 10/13 02:06
115F：→ hopeliu:沒有 我找不到 所以才希望你證明有這種說法 10/13 02:07
116F：→ hopeliu:何不講是哪一本第幾頁? 如果你用的書是錯的或是不夠詳盡 10/13 02:11
117F：→ hopeliu:但是你就是要相信它是對的或百分百詳盡 10/13 02:12
118F：→ hopeliu:那你就去信吧 晚安 10/13 02:12
119F：→ TouchAgain:文馨詞典的than裡面就有寫了@@ 常春藤的文法書裡也有@@ 10/13 02:13
120F：→ TouchAgain:你說你連準關代在子句中作主詞 受詞或補語都沒聽過 10/13 02:14
121F：→ TouchAgain:我覺得需要換課本的也許不是我....晚安... 10/13 02:14
122F：→ hopeliu:你自己的例子不是已經證明了 'than,as,but都放在名詞後'的 10/13 02:36
123F：→ hopeliu:這種說法是錯的 所以這文法書是不是不夠詳盡 文馨說 10/13 02:36
124F：→ hopeliu:這是準關代 但牛津英英字典並沒有這樣講或歸類 牛津 10/13 02:36
125F：→ hopeliu:是'公認'國際權性威字典 不知道文馨算不算'公認'國際 10/13 02:37
126F：→ hopeliu:性權威 10/13 02:37
127F：→ TouchAgain:不好意思了 我看的常春藤文法書也不算國際的吧 但他裡 10/13 02:40
128F：→ Bolty:Her services....這句的than，我還是會視為連接詞。 10/13 02:41
129F：→ TouchAgain:面說的我是認同的 放在先行詞後這樣的概念也是對的 10/13 02:41
130F：→ Bolty:Her services are more valuable than 10/13 02:42
131F：→ Bolty:(that her services are valuable) was supposed. 10/13 02:42
132F：→ TouchAgain:還有可關代可作主詞或受詞或補語我也是認同的.... 10/13 02:42
133F：→ Bolty:that在這裡只是引導，不具有意義。 10/13 02:43
134F：→ hopeliu:你的認同 國際權威字典或刊物並不一定同意 10/13 02:45
135F：→ hopeliu:所以沒有這樣歸類 10/13 02:45
136F：→ TouchAgain:當然你要說常春藤不夠權威我沒有意見...就個人信個人的 10/13 02:47
137F：→ TouchAgain:Bolt你的句子括號的部分其實就是代名詞的作用了阿... 10/13 02:49
138F：→ hopeliu:B大 我覺沒有必要再教他了 認知有差 10/13 02:51
139F：→ TouchAgain:因為省略括號內容的時候 就是用than來代替括號內容 10/13 02:51
140F：→ TouchAgain:than他本身在子句中就可作主詞或受詞或補語 以代替前面 10/13 02:52
141F：→ TouchAgain:的某些概念喔~ 10/13 02:52
142F：→ TouchAgain:(可以把than想成which,也許比較好懂) 10/13 02:54
143F：→ hopeliu:不知道是不是只有台灣的書才會鑽這個 10/13 02:54
144F：→ Bolty:關代性質的詞不會在先行詞前面，所以than看成準關代有點怪。 10/13 02:54
145F：→ hopeliu:還捧為台灣英文聖經 10/13 02:55
146F：→ hopeliu:他不管怎樣就是要一律把than看成關代 因為他的書不會錯 :) 10/13 02:57
147F：→ TouchAgain:先行詞是在前面阿(than之前) 你括號的內容不也就是複製 10/13 02:57
148F：→ TouchAgain:先行詞一遍而已嗎(我覺得先行詞應該只有her services) 10/13 02:58
149F：→ TouchAgain:Her services are more valuable than(her services) 10/13 02:59
150F：→ TouchAgain:was supposed. 這樣不是比較順嗎 10/13 02:59
151F：→ TouchAgain:hopeliu如果你不想討論沒人強迫你...你要我舉證老實說 10/13 03:00
152F：→ hopeliu:B大 我怕他會不會是出台灣版業者 集結大大們的發言而寫在 10/13 03:00
153F：→ TouchAgain:我就很不想理你了...你根本沒有想要討論的態度..我舉出 10/13 03:00
154F：→ hopeliu:自己的出書. 10/13 03:00
155F：→ TouchAgain:我的文法書你又嫌他沒資格...這就算了...沒人強迫你阿 10/13 03:01
156F：→ TouchAgain:你何必干擾其他人的討論呢? 請問你現在的行為是什麼? 10/13 03:02
157F：→ hopeliu:怕B大的好心被你利用 10/13 03:03
158F：→ hopeliu:之前系上老師就有講過類似這種情形 10/13 03:04
159F：→ TouchAgain:這裡現在唯一沒有在討論的就是你阿hopeliu... 10/13 03:05
160F：→ hopeliu:沒有啦 我只是提醒B大的好心 因為之前系上教授就是這樣被 10/13 03:07
161F：→ hopeliu:利用 10/13 03:07
162F：→ hopeliu:業者收集教授的解答出書 而沒有經過教授同意 10/13 03:08
163F：→ hopeliu:我念外文系應該是國內排名第一的學校 但than的主詞,受詞 10/13 03:14
164F：→ hopeliu:以及補語三種位置我還真是沒聽過 10/13 03:15
165F：→ hopeliu:教授也不曾這樣教過 10/13 03:15
166F：→ hopeliu:所以一直要想理由合理化某本書的說法 我覺太過了 10/13 03:16
167F：→ hopeliu:實是不是一般的書都這樣講 10/13 03:16
168F：→ hopeliu: 在 10/13 03:18
169F：→ TouchAgain:其實從基本的關係代名詞就可以推論了阿 一般關係代名詞 10/13 03:18
170F：→ TouchAgain:也是可以在子句中作主,受或補語阿 準關係代名詞也是延 10/13 03:19
171F：→ TouchAgain:用這樣的概念而已 這個內容應該找的到吧 像1F也有列出 10/13 03:19
172F：→ TouchAgain:一本書 (不過我忘了是哪本@@)裡面也有提到這個部分 10/13 03:20
173F：→ TouchAgain:找找看吧 應該滿多書都有的...最好的大學就更要珍惜阿 10/13 03:21
174F：→ hopeliu:如果你的書的說法卻無法解釋任何例句 就是書的寫法有瑕疵 10/13 03:23
175F：→ hopeliu:這沒什麼好爭的 10/13 03:23
176F：→ TouchAgain:學習英文的資源比一般的非本科生好得太多了... 10/13 03:23
177F：→ TouchAgain:怎麼又回到無法解釋了= = 不是都解釋完了嗎 10/13 03:24
178F：→ TouchAgain:只是也許你不能接受而已吧 不過也許解釋的方法有很多 10/13 03:25
179F：→ TouchAgain:種 你不一定要採用這樣的解釋 會用就好了 10/13 03:25
180F：→ hopeliu:是啊 This is better than we expected 還是只有你堅持是 10/13 03:25
181F：→ hopeliu:準關代用法 10/13 03:25
182F：→ TouchAgain:是不是只有我我不知道啦...不過這不影響我的看法.... 10/13 03:30
183F：→ TouchAgain:但是以目前的舉證程度來說...你所做得幾乎是零吧... 10/13 03:31
184F：→ TouchAgain:好歹我還說明或舉證了滿多東西 雖然你不認同啦 但是我 10/13 03:34
185F：→ TouchAgain:也沒從你身上看見一個國內最強英文系應該有的水準... 10/13 03:34
186F：→ TouchAgain:你真正英文強的話就拿出證明來 不要只會要求別人拿出 10/13 03:35
187F：→ TouchAgain:權威證據 然後對人的證據資料又不採信 但是自己又沒有 10/13 03:36
188F：→ TouchAgain:任何反面的論述或你所一直追求的"國際權威" 這樣算是合 10/13 03:37
189F：→ TouchAgain:格的討論態度嗎? 10/13 03:37
190F：→ TouchAgain:還是你覺得你是國內最強英文系的 所以你說的就是對的? 10/13 03:40
191F：→ TouchAgain:你英文強不強我不敢講啦...但是你沒有討論的態度我是 10/13 03:41
192F：→ TouchAgain:確定的 也許你需要先學習跟人討論的基本態度 10/13 03:42
193F：→ hopeliu:嗯嗯 我有無討論態度還好不是你個人說得算 10/13 12:49
194F：→ hopeliu:還有d大的文馨字典 我有看 它是歸類than were expected算 10/13 12:54
195F：→ hopeliu:準關代用法 是你個人因為than we expected的意思跟上面一 10/13 12:54
196F：→ hopeliu:樣 你就也把它歸類為準關代 但是文馨並不是這樣講 是你自 10/13 12:55
197F：→ hopeliu:己這樣講 所以你可能要多要學習如何看懂字典 10/13 12:55