作者l10nel (小失)
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標題Re: [請益] 請問關代
時間Wed Nov 23 20:43:16 2011
※ 引述《requiem (Babi Yar)》之銘言：
: ※ 引述《l10nel (小失)》之銘言：
: 嚴格的說，先行詞不是 name，是 the name of the girl，看不到這點
: 的話就會以為 girl 才是先行詞，才會去找 whom/who 之類的用法。
: 拿一個詞組 the name of the girl 中的一部分 the girl 去當先行詞
: 是不合理的。of 本身是極為強力的連結詞，硬要去拆就是讀錯了。
: 所以根本不用洋洋灑灑討論後面關代到底要用 who 還是 whom 。
: 你一定要將 girl 當先行詞的話，可以，那就是後面加逗號：
: What is the name of the girl, that/who/whom you want to know?
: 因為逗號後的關代是嚴格跟著逗號前的先行詞的。只是這樣做還是
: 會有先行詞到底是 the girl 還是 the name of the girl 的爭議，
: 會讓人當成合乎文法，但造的很爛的句子。
: 如果沒有逗號，那不用考慮了，先行詞就是 the name of th girl
: 這個詞組。
這樣問好了：請問你認為know的受詞是什麼？
從你不斷強調先行詞就是the name of the girl來看，你的答案應該是：know的受詞是
the name of the girl，不能拆開。
不能拆開嗎？這樣說不清楚。必需瞭解詞頭/核心的概念。
詞組the name of the girl中，name是核心，of the girl 是加以限制/修飾的「附屬」，
所以，如果認為受詞是the name of the girl這個詞組，即承認受詞是核心字name，
也就是說，在意思上，「你想知道的」是「名字」，更明確地說，「那女孩的名字」。
確定受詞為name，我們把從屬字句還原為獨立句子，即：
You want to know the name (of the girl). [1]
你想知道那個（女孩的）名字
主要子句為：What is the name (of the girl)? [2]
那個（女孩的）名字是什麼？
兩個都是簡單易懂的句子，不用說也知道，[1] 和 [2] 的意思相互牴觸，邏輯不通，
兩句話無法組合成一個含關係子句的複句：What is the name of the girl (that)
you want to know?
前面已經提出這點了，只好再重說一遍：我明知你想知道那名字（是什麼），怎麽還會
問你那個你想知道的名字是什麼？
這個邏輯不通是誤將先行詞（或know的受詞）判為the name (of the girl)的後果。
你若一味認定先行詞為the name of the girl，或核心字the name，請問要如何解釋這
個邏輯不通？
問題的癥結在此，其他的都是旁枝末節。
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◆ From: 76.198.133.1
1F：→ tijj:之前已經舉過B要知道A名單上的例子了 為何這樣的句子還算 11/23 21:16
2F：→ tijj:邏輯不通？ 11/23 21:16
3F：→ tijj:發問者發問問題前 並不需要事先知道聽者是不是知道 11/23 21:18
4F：→ tijj:除非自問自答或自問不答 你把這樣歸類為不合邏輯 11/23 21:19
5F：→ l10nel:1)B想知道A名單例子：不標準、不正確的書寫，不列入考慮 11/24 03:35
6F：→ l10nel:2)發問者的確不需要事先知道聽者是否知道，但這裡，若name 11/24 03:37
7F：→ l10nel:為先行詞，則是：問者事先知道聽者不知道，這就說不過去了 11/24 03:38
8F：→ tijj:1)(我是否也可以學你: ) 11/24 09:29
9F：→ tijj:你的comment其實不具備 '絕對的'說服力,關於"不標準、不正確" 11/24 09:29
10F：→ tijj:不標準、不正確可能不是單方說得算. 11/24 09:29
11F：→ tijj:2)以原問題來看,不管是用who/whom 還是用that/which/[nothing 11/24 09:30
12F：→ tijj:都可能若入你講的那種情況(i.e.,問者明明知道聽者不知道名字 11/24 09:30
13F：→ tijj:怎可能還會問那名字是什麽？) 11/24 09:30
14F：→ tijj:若你只挑可能成立的情況 則別人也可以挑可能成立的情況 11/24 09:30
15F：→ tijj:而不是你挑的可能成立的情況就是絕對正確的情況. 11/24 09:30
16F：→ tijj:你挑的可能成立的情況一樣可以找到不合邏輯的時候, 但, 11/24 09:30
17F：→ tijj:你似乎無視於這點.(至少我的感覺) 11/24 09:31
18F：→ tijj:還有, 我可以跟你說 11/24 09:34
19F：→ tijj:What is the girl's name you want to know? 11/24 09:34
20F：→ tijj:What is the girl's name you wanted to know? 11/24 09:34
21F：→ tijj:會有合理的時候 而不是你講的 "這兩個句子都不合邏輯了" 11/24 09:34
22F：→ tijj:這樣有點太武斷了 11/24 09:35
23F：→ l10nel:我可以理解t君認為我的看法不具備絕對說服力，因此就你認為 11/24 09:36
24F：→ l10nel:可以成立的「A問B名單」情況，我無法再進一步說什麼來說服 11/24 09:36
25F：→ l10nel:你，也許我會到他處請問應該較具信服力的母語人士且最好 11/24 09:38
26F：→ l10nel:也是英語教師的看法，看他們認為此句能否理解為「A問B名單 11/24 09:39
27F：→ l10nel:」的情境，好嗎？ 11/24 09:39
28F：→ tijj:l大客氣了 11/24 09:40
29F：→ l10nel:我是很認真在面對這件事，但基本的禮節是應該的 11/24 09:42
30F：→ l10nel:可否說說 What is the girl's name you want(ed) to know? 11/24 09:47
31F：→ l10nel:一個可能的、合理的情境？是否就和A問B名單那個情境一樣？ 11/24 09:48
32F：→ l10nel:如果是的話，我請教專家時一起問。 11/24 09:50
33F：推 RuinAngel:A問B名單的話根本不會用這個句型跟 know 這個字啊 11/24 11:03
34F：→ RuinAngel:What is the name of the girl you are looking for? 11/24 11:03
35F：→ RuinAngel:更自然的一點句子應該是 What is the girl's name 11/24 11:03
36F：→ RuinAngel:you are looking for? 11/24 11:04
37F：→ RuinAngel:中文換個講法的同時英文也就不是同一個句型了 11/24 11:05
38F：→ RuinAngel:又不是一句英文，各自表述這種共識XD 11/24 11:06
39F：→ l10nel:多謝R君的支持並指出更自然的說法（100%同意），不過，你我 11/24 11:12
40F：→ l10nel:的意見仍不具絕對說服力:( 所以我正在向專家討教。 11/24 11:15
41F：→ RuinAngel:而就前句來講的話，我會使用 whom 11/24 13:58
42F：→ RuinAngel:後句我會使用 which 11/24 13:58
43F：→ RuinAngel:但兩句意思一樣啊 11/24 13:59
44F：→ RuinAngel:不能說 100% 一樣啦但是就詢問的目標而言是相等的 11/24 14:00