作者l10nel (小失)
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标题Re: [请益] 请问关代
时间Wed Nov 23 20:43:16 2011
※ 引述《requiem (Babi Yar)》之铭言：
: ※ 引述《l10nel (小失)》之铭言：
: 严格的说，先行词不是 name，是 the name of the girl，看不到这点
: 的话就会以为 girl 才是先行词，才会去找 whom/who 之类的用法。
: 拿一个词组 the name of the girl 中的一部分 the girl 去当先行词
: 是不合理的。of 本身是极为强力的连结词，硬要去拆就是读错了。
: 所以根本不用洋洋洒洒讨论後面关代到底要用 who 还是 whom 。
: 你一定要将 girl 当先行词的话，可以，那就是後面加逗号：
: What is the name of the girl, that/who/whom you want to know?
: 因为逗号後的关代是严格跟着逗号前的先行词的。只是这样做还是
: 会有先行词到底是 the girl 还是 the name of the girl 的争议，
: 会让人当成合乎文法，但造的很烂的句子。
: 如果没有逗号，那不用考虑了，先行词就是 the name of th girl
: 这个词组。
这样问好了：请问你认为know的受词是什麽？
从你不断强调先行词就是the name of the girl来看，你的答案应该是：know的受词是
the name of the girl，不能拆开。
不能拆开吗？这样说不清楚。必需了解词头/核心的概念。
词组the name of the girl中，name是核心，of the girl 是加以限制/修饰的「附属」，
所以，如果认为受词是the name of the girl这个词组，即承认受词是核心字name，
也就是说，在意思上，「你想知道的」是「名字」，更明确地说，「那女孩的名字」。
确定受词为name，我们把从属字句还原为独立句子，即：
You want to know the name (of the girl). [1]
你想知道那个（女孩的）名字
主要子句为：What is the name (of the girl)? [2]
那个（女孩的）名字是什麽？
两个都是简单易懂的句子，不用说也知道，[1] 和 [2] 的意思相互抵触，逻辑不通，
两句话无法组合成一个含关系子句的复句：What is the name of the girl (that)
you want to know?
前面已经提出这点了，只好再重说一遍：我明知你想知道那名字（是什麽），怎麽还会
问你那个你想知道的名字是什麽？
这个逻辑不通是误将先行词（或know的受词）判为the name (of the girl)的後果。
你若一味认定先行词为the name of the girl，或核心字the name，请问要如何解释这
个逻辑不通？
问题的症结在此，其他的都是旁枝末节。
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◆ From: 76.198.133.1
1F：→ tijj:之前已经举过B要知道A名单上的例子了 为何这样的句子还算 11/23 21:16
2F：→ tijj:逻辑不通？ 11/23 21:16
3F：→ tijj:发问者发问问题前 并不需要事先知道听者是不是知道 11/23 21:18
4F：→ tijj:除非自问自答或自问不答 你把这样归类为不合逻辑 11/23 21:19
5F：→ l10nel:1)B想知道A名单例子：不标准、不正确的书写，不列入考虑 11/24 03:35
6F：→ l10nel:2)发问者的确不需要事先知道听者是否知道，但这里，若name 11/24 03:37
7F：→ l10nel:为先行词，则是：问者事先知道听者不知道，这就说不过去了 11/24 03:38
8F：→ tijj:1)(我是否也可以学你: ) 11/24 09:29
9F：→ tijj:你的comment其实不具备 '绝对的'说服力,关於"不标准、不正确" 11/24 09:29
10F：→ tijj:不标准、不正确可能不是单方说得算. 11/24 09:29
11F：→ tijj:2)以原问题来看,不管是用who/whom 还是用that/which/[nothing 11/24 09:30
12F：→ tijj:都可能若入你讲的那种情况(i.e.,问者明明知道听者不知道名字 11/24 09:30
13F：→ tijj:怎可能还会问那名字是什麽？) 11/24 09:30
14F：→ tijj:若你只挑可能成立的情况 则别人也可以挑可能成立的情况 11/24 09:30
15F：→ tijj:而不是你挑的可能成立的情况就是绝对正确的情况. 11/24 09:30
16F：→ tijj:你挑的可能成立的情况一样可以找到不合逻辑的时候, 但, 11/24 09:30
17F：→ tijj:你似乎无视於这点.(至少我的感觉) 11/24 09:31
18F：→ tijj:还有, 我可以跟你说 11/24 09:34
19F：→ tijj:What is the girl's name you want to know? 11/24 09:34
20F：→ tijj:What is the girl's name you wanted to know? 11/24 09:34
21F：→ tijj:会有合理的时候 而不是你讲的 "这两个句子都不合逻辑了" 11/24 09:34
22F：→ tijj:这样有点太武断了 11/24 09:35
23F：→ l10nel:我可以理解t君认为我的看法不具备绝对说服力，因此就你认为 11/24 09:36
24F：→ l10nel:可以成立的「A问B名单」情况，我无法再进一步说什麽来说服 11/24 09:36
25F：→ l10nel:你，也许我会到他处请问应该较具信服力的母语人士且最好 11/24 09:38
26F：→ l10nel:也是英语教师的看法，看他们认为此句能否理解为「A问B名单 11/24 09:39
27F：→ l10nel:」的情境，好吗？ 11/24 09:39
28F：→ tijj:l大客气了 11/24 09:40
29F：→ l10nel:我是很认真在面对这件事，但基本的礼节是应该的 11/24 09:42
30F：→ l10nel:可否说说 What is the girl's name you want(ed) to know? 11/24 09:47
31F：→ l10nel:一个可能的、合理的情境？是否就和A问B名单那个情境一样？ 11/24 09:48
32F：→ l10nel:如果是的话，我请教专家时一起问。 11/24 09:50
33F：推 RuinAngel:A问B名单的话根本不会用这个句型跟 know 这个字啊 11/24 11:03
34F：→ RuinAngel:What is the name of the girl you are looking for? 11/24 11:03
35F：→ RuinAngel:更自然的一点句子应该是 What is the girl's name 11/24 11:03
36F：→ RuinAngel:you are looking for? 11/24 11:04
37F：→ RuinAngel:中文换个讲法的同时英文也就不是同一个句型了 11/24 11:05
38F：→ RuinAngel:又不是一句英文，各自表述这种共识XD 11/24 11:06
39F：→ l10nel:多谢R君的支持并指出更自然的说法（100%同意），不过，你我 11/24 11:12
40F：→ l10nel:的意见仍不具绝对说服力:( 所以我正在向专家讨教。 11/24 11:15
41F：→ RuinAngel:而就前句来讲的话，我会使用 whom 11/24 13:58
42F：→ RuinAngel:後句我会使用 which 11/24 13:58
43F：→ RuinAngel:但两句意思一样啊 11/24 13:59
44F：→ RuinAngel:不能说 100% 一样啦但是就询问的目标而言是相等的 11/24 14:00