作者NVK (懷念菠蘿油包與芝麻糊)
看板Eng-Class
標題[請益] 關於朗文advanced american字典
時間Wed Nov 23 05:10:46 2011
一直希望能買到附kk音標的英英字典(純英英非雙解),
但怎麼google的結果,都顯示沒有這種東西.
近日稍做功課後,昨天購入經典的朗文 LDOCE 5th,
果然如之前查閱的資訊一樣,使用ipa音標.
然而今天某位在國外求學的友人聽到我對新辭典的遺憾,
居然說同樣是朗文出版的某部英英辭典是以KK音標註解讀音的!
就是 Longman Advanced American Dictionary (LAAD)
我請他用手中的LAAD,查詢"yes"這個單字,結果顯示
/j"倒3"s/ 而非我手中LDOCE的 /jes/
代表LAAD果真使用KK音標?!
請問版上有人使用LAAD嗎? 確實是KK音標嗎?
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◆ From: 220.137.132.230
※ 編輯: NVK 來自: 220.137.132.230 (11/23 05:11)
1F：推 l10nel:網上有篇論文內容證實LAAD用KK 11/23 05:48
2F：→ dunchee:像這個? 11/23 08:38
4F：→ dunchee:(點選 Show IPA)(也是出現"倒3") 11/23 08:40
我對照自己手上的LDOCE , 前言便提到它使用的是ipa,
yes顯示的音標是/jes/
5F：推 l10nel:哈哈，倒3的確不是KK音標的專利。為了某個音標系統而挑選 11/23 08:46
6F：→ l10nel:詞典，個人覺得是得了芝麻丟了西瓜 11/23 08:47
這要看LAAD的字彙數有沒有達到我的需求(準備多益與日常閱讀)
若日後從商,我會買本商務英語辭典.
你是說ipa1 與 ipa2 嗎?
依照你的wiki連結,如參閱同篇註釋,他的說明是:
IPA2 – General American pronunciation using IPA in
A Pronouncing Dictionary of American English (1944 [1953]),
John S. Kenyon, Thomas A. Knott. Springfield, Massachusetts
: Merriam-Webster.
然後我查KK音標的wiki:
http://zh.wikipedia.org/wiki/KK%E9%9F%B3%E6%A8%99
那兩名發展KK音標的作者姓氏就是kenyon 與 knott,
書名也相同 (A Pronouncing Dictionary of American English)
也就是說,依照你提供的解釋,當中的ipa2就是KK. 我可以如此理解嗎?
8F：→ dunchee:最直接/不複雜的回答是No(我有實際在(美國這邊)書局翻過 11/23 08:56
No的意思是,LAAD不使用KK音標而使用上文提到的ipa2嗎?
但依照你提供的上文連結,ipa2似乎就是KK.
所以應該是Yes?
9F：→ dunchee: Longman Advanced American Dictionary字典(特別是前頁 11/23 08:57
10F：→ dunchee:的音標表) 他們是有用到IPA(所以"符號"方面很像) 但是KK 11/23 08:57
11F：→ dunchee:並不是只有符號而已，還有字的發音的歸類(KK是紀錄上個世 11/23 08:59
12F：→ dunchee:紀有受過良好教育的美國人的念法/發音 而LAAD紀錄的是"現 11/23 09:02
13F：→ dunchee:在"美國的一般(標準)發音 兩者說話有些微差別 11/23 09:04
14F：→ dunchee:說實在的，LAAD不錯，且現在有真人發音，大不了翻字典前 11/23 09:05
15F：→ dunchee:頁的音標表對照查一下 這應該不至於造成(發音)學習困擾 11/23 09:06
16F：推 l10nel:原po可查這字:locate,如/loket/則為KK,如/loUkeIt/則非 11/23 09:44
感謝! 這資訊太有用 我會抄下這字去書局確認!
17F：→ priv:原po先排除對非kk音標的成見吧 11/23 09:58
18F：→ priv:比較有名的幾本英英字典都沒人在用KK音標的 11/23 09:58
19F：→ priv:LDOCE5既然都買了何不先好好用過再說...一本也不便宜呢 11/23 10:00
20F：→ priv:而且都已經有能力使用英英字典，應該是中階往進階前進了 11/23 10:01
21F：→ priv:還執著在KK音標有點令人不解 11/23 10:02
字典最重要的就是符合個人需求,音標成為我使用上的限制,
很多字的發音我必須要翻回首頁對照才能準確讀出,但KK就能立即讀出.
至於您的批評(描述我的成見與執著這部分),容我如此比喻:
左撇子進入右撇子的體育用品店,發現很多器材都為後者量身訂做時,
它感覺不便,於是去尋找給左撇專用性能卻較初階的器具.
請問我們會說此人"執著左撇"、"對非左撇工具有偏見"嗎?
22F：→ l10nel:如果再賣LAAD，最好是因為它對字詞的美式用法更專精。 11/23 10:09
23F：推 semicoma:為了KK音標捨棄較多優秀字典可選擇 個人覺得可惜 11/23 10:09
的確是如此
24F：→ l10nel:美式用法專精的學習型詞典，我推薦Merriam-Webster's 11/23 10:10
25F：→ l10nel:Advanced Learner's English Dictionary (採IPA)，比如 11/23 10:11
26F：→ l10nel:co-opt這動詞有個重要的美式用法，LDOCE5/OALD8都沒列 11/23 10:13
27F：→ l10nel: ^再買 11/23 10:14
28F：→ tijj:同意. 我也認為MW是比較好的美式英文字典, LDOCE有的字 11/23 13:01
29F：→ tijj:的定義或用法根本不夠精確甚至是錯誤(比如comprise這個字), 11/23 13:01
30F：→ tijj:至於LAAD沒用過. 原po既然買了LDOCE就先用用看. 11/23 13:01
正在使用中 ^^
※ 編輯: NVK 來自: 220.137.142.220 (11/23 14:01)
31F：→ priv:MW在Android手機上也有一套還不錯的免費版本 11/23 14:08
32F：→ priv:主要是KK音標有它的限制，當然對台灣人來說很方便沒錯 11/23 14:18
33F：→ priv:但是之前的標記對於要正確標記21世紀的美語發音有所不足 11/23 14:18
34F：→ priv:很多發音上比較細微的區別在KK音標是無法表示的 11/23 14:19
35F：→ priv:之前好像在另一篇有討論過，但是原po自刪的樣子 11/23 14:20
36F：→ priv:舉例來說，dog在課本上的KK音標標示的是d-反c-g 11/23 14:23
37F：→ priv:它是沒有錯誤的，但是現代實際美語發音往a的方向偏移 11/23 14:24
38F：→ priv:但是嘴形還沒有到達a的程度 11/23 14:24
39F：→ priv:沒有那麼的大，結果就造成不管怎麼標記都不是很正確 11/23 14:25
40F：→ priv:必須要自己去按照實際聽到的口語去做修正 11/23 14:25
41F：→ priv:所以我才會覺得太拘泥於KK音標沒有太大的意義 11/23 14:26
42F：→ priv:如果想要從字典上得到正確發音這點來說 11/23 14:32
43F：→ priv:KK音標有點過時/太舊了 11/23 14:32
44F：→ priv:KK音標當初的設計應該是想要用最精簡的音標來表達美語 11/23 14:34
45F：→ priv:但是有時候符號稍微多一點反而可以讓大家更容易理解才對 11/23 14:34
46F：→ priv:當然...也是可以理解原po想要表達的東西 11/23 14:35
47F：→ priv:只是既然台灣身為世界上唯一還在使用KK音標的國家 11/23 14:36
48F：→ priv:想要得到國際富豐的資源本來就是比較困難 11/23 14:36
49F：推 l10nel:那個維基內容所說的IPA2就是KK，除了上述的o和e可助辨認KK 11/23 14:36
50F：→ l10nel:外，縮小的大寫字母U，和「迴尾g」也能幫助辨認。雖能體會 11/23 14:39
51F：→ l10nel:你對KK的執著，但一本英英字典的功用，遠超過發音的標註， 11/23 14:40
52F：→ l10nel:KK的使用區域如此偏狹，又日漸/早已式微，奉勸早日熟悉別的 11/23 14:42
53F：→ l10nel:系統，其實差別不大，一回生二回熟 11/23 14:42
感謝各位意見，我所想要表達的東西，並不是哪本英英字典比較"好"。
如上述討論，豐富度上各位一致推薦LDOCE，而我在音標系統上習慣KK。
這顯示"好"的判準，端視各人眼光。
想問的其實很簡單，就是LAAD這版辭典是否使用KK音標，如此而已。
當然，如果有其他版友能列出更多使用KK的英英辭典，也能讓我如獲甘霖。
因為「我已經購入LDOCE」，也極可能再購入一本LAAD，只要它使用KK音標。
我可以都買來交互參考，「這並非多選一的困境」。
各位邏輯能力卓越的版友，應能理解對我來說真正有意義的，
就是「LAAD的音標系統究竟為何」而已。
若容我回到主題，透過我在推文中回應dunchee提供之wiki連結說明，
關鍵的問題在於以下幾點：
1. 倒3音出現於ipa2，ipa2 = KK，那倒3音能否成為一本字典使用KK的依據?
2. 誰有LAAD願查一下locate與大寫字母U，和「迴尾g」在當中的音標顯示?
(特別感謝L10版友)
3. 除了longman(先假定LAAD使用KK)以外，還有使用KK的英英辭典嗎?
上述三點，希望能有版友給予解惑。我也會抽時間再去書局確認。
(書較齊，且能讓我拆塑膠膜的似乎只有敦煌，但它們打烊時間好早)
有進一步資訊會在本文編輯。 感謝各位!
※ 編輯: NVK 來自: 220.137.142.220 (11/23 15:09)
54F：推 william2001:多謝。這篇討論對我有幫助。 11/23 22:22
55F：→ NVK:的確,我非常感謝dunchee版友的wiki資訊,與L10桑補充,都很關鍵~ 11/24 00:33
已聯繫到那位美國同學,他說它的LAAD標註locate為 /'loUkeIt/
而我的無敵CD65(使用kk音標),標註為 /lo'ket/,以這個字來看,
LAAD使用的也並非kk. 但若對照LAAD與LDOCE的發音表,依然有很多不同
LAAD的發音表:
http://imageshack.us/photo/my-images/18/laad.png/
LDOCE的我在光碟中居然沒找到,有這本辭典的版友,打開封面第一頁就是了.
總之現在一頭霧水中. 但在這兩天持續拿不少單字對照LDOCE與KK音標過程中,
倒是越來越熟練了. 只是LDOCE的AmE部分,往往是$之後左邊附上片段音標,
閱讀時還得花幾秒去思考,聯繫左邊完整的BrE音標,有點費事. 我確信LAAD
在這方面一定較符合我的閱讀偏好. 畢竟它沒有BrE音標 XD
※ 編輯: NVK 來自: 220.137.132.13 (11/24 16:14)
56F：推 l10nel:從你提供的LAAD表，發現它和m-w advanced learner's 一樣。 11/24 16:34
57F：→ l10nel:LAAD/m-w 這系統算是IPA了，主要和LDOCE的差別是： 11/24 16:34
58F：→ l10nel:bet/bed的母音，LDOCE用e，LADD用倒3，兩個母音在IPA中都有 11/24 16:36
59F：→ l10nel:但我認為倒3較傾向美國音。另外，LADD把shirt的捲舌重音 11/24 16:38
60F：→ l10nel:母音和letter的捲舌非重音母音用同一符號，也可，不會混淆 11/24 16:39
61F：→ l10nel:LDOCE則用我們熟悉的KK裡那個符號，加上:長音。總結，你 11/24 16:40
62F：→ l10nel:從KK轉換到IPA只需要更熟悉o變oU，e變eI，其他都差不多。 11/24 16:42
63F：→ NVK:KK轉ipa被你說的好容易XD (其實KK也算ipa系統之一啦) 11/24 16:50
64F：→ NVK:我會去看看LAAD多厚,和OCE一樣厚就不想買了. 11/24 16:52
65F：→ NVK:這兩天抱著LDOCE與其他字典交互查KK音標,深深覺得它太笨重了 11/24 16:52
66F：→ NVK:袖珍本英英很多,真好奇袖珍本的LAAD有出嗎? 11/24 16:54
67F：推 william2001:麥克米倫，不錯。 11/29 17:14