作者NVK (怀念菠萝油包与芝麻糊)
看板Eng-Class
标题[请益] 关於朗文advanced american字典
时间Wed Nov 23 05:10:46 2011
一直希望能买到附kk音标的英英字典(纯英英非双解),
但怎麽google的结果,都显示没有这种东西.
近日稍做功课後,昨天购入经典的朗文 LDOCE 5th,
果然如之前查阅的资讯一样,使用ipa音标.
然而今天某位在国外求学的友人听到我对新辞典的遗憾,
居然说同样是朗文出版的某部英英辞典是以KK音标注解读音的!
就是 Longman Advanced American Dictionary (LAAD)
我请他用手中的LAAD,查询"yes"这个单字,结果显示
/j"倒3"s/ 而非我手中LDOCE的 /jes/
代表LAAD果真使用KK音标?!
请问版上有人使用LAAD吗? 确实是KK音标吗?
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◆ From: 220.137.132.230
※ 编辑: NVK 来自: 220.137.132.230 (11/23 05:11)
1F：推 l10nel:网上有篇论文内容证实LAAD用KK 11/23 05:48
2F：→ dunchee:像这个? 11/23 08:38
4F：→ dunchee:(点选 Show IPA)(也是出现"倒3") 11/23 08:40
我对照自己手上的LDOCE , 前言便提到它使用的是ipa,
yes显示的音标是/jes/
5F：推 l10nel:哈哈，倒3的确不是KK音标的专利。为了某个音标系统而挑选 11/23 08:46
6F：→ l10nel:词典，个人觉得是得了芝麻丢了西瓜 11/23 08:47
这要看LAAD的字汇数有没有达到我的需求(准备多益与日常阅读)
若日後从商,我会买本商务英语辞典.
你是说ipa1 与 ipa2 吗?
依照你的wiki连结,如参阅同篇注释,他的说明是:
IPA2 – General American pronunciation using IPA in
A Pronouncing Dictionary of American English (1944 [1953]),
John S. Kenyon, Thomas A. Knott. Springfield, Massachusetts
: Merriam-Webster.
然後我查KK音标的wiki:
http://zh.wikipedia.org/wiki/KK%E9%9F%B3%E6%A8%99
那两名发展KK音标的作者姓氏就是kenyon 与 knott,
书名也相同 (A Pronouncing Dictionary of American English)
也就是说,依照你提供的解释,当中的ipa2就是KK. 我可以如此理解吗?
8F：→ dunchee:最直接/不复杂的回答是No(我有实际在(美国这边)书局翻过 11/23 08:56
No的意思是,LAAD不使用KK音标而使用上文提到的ipa2吗?
但依照你提供的上文连结,ipa2似乎就是KK.
所以应该是Yes?
9F：→ dunchee: Longman Advanced American Dictionary字典(特别是前页 11/23 08:57
10F：→ dunchee:的音标表) 他们是有用到IPA(所以"符号"方面很像) 但是KK 11/23 08:57
11F：→ dunchee:并不是只有符号而已，还有字的发音的归类(KK是纪录上个世 11/23 08:59
12F：→ dunchee:纪有受过良好教育的美国人的念法/发音 而LAAD纪录的是"现 11/23 09:02
13F：→ dunchee:在"美国的一般(标准)发音 两者说话有些微差别 11/23 09:04
14F：→ dunchee:说实在的，LAAD不错，且现在有真人发音，大不了翻字典前 11/23 09:05
15F：→ dunchee:页的音标表对照查一下 这应该不至於造成(发音)学习困扰 11/23 09:06
16F：推 l10nel:原po可查这字:locate,如/loket/则为KK,如/loUkeIt/则非 11/23 09:44
感谢! 这资讯太有用 我会抄下这字去书局确认!
17F：→ priv:原po先排除对非kk音标的成见吧 11/23 09:58
18F：→ priv:比较有名的几本英英字典都没人在用KK音标的 11/23 09:58
19F：→ priv:LDOCE5既然都买了何不先好好用过再说...一本也不便宜呢 11/23 10:00
20F：→ priv:而且都已经有能力使用英英字典，应该是中阶往进阶前进了 11/23 10:01
21F：→ priv:还执着在KK音标有点令人不解 11/23 10:02
字典最重要的就是符合个人需求,音标成为我使用上的限制,
很多字的发音我必须要翻回首页对照才能准确读出,但KK就能立即读出.
至於您的批评(描述我的成见与执着这部分),容我如此比喻:
左撇子进入右撇子的体育用品店,发现很多器材都为後者量身订做时,
它感觉不便,於是去寻找给左撇专用性能却较初阶的器具.
请问我们会说此人"执着左撇"、"对非左撇工具有偏见"吗?
22F：→ l10nel:如果再卖LAAD，最好是因为它对字词的美式用法更专精。 11/23 10:09
23F：推 semicoma:为了KK音标舍弃较多优秀字典可选择 个人觉得可惜 11/23 10:09
的确是如此
24F：→ l10nel:美式用法专精的学习型词典，我推荐Merriam-Webster's 11/23 10:10
25F：→ l10nel:Advanced Learner's English Dictionary (采IPA)，比如 11/23 10:11
26F：→ l10nel:co-opt这动词有个重要的美式用法，LDOCE5/OALD8都没列 11/23 10:13
27F：→ l10nel: ^再买 11/23 10:14
28F：→ tijj:同意. 我也认为MW是比较好的美式英文字典, LDOCE有的字 11/23 13:01
29F：→ tijj:的定义或用法根本不够精确甚至是错误(比如comprise这个字), 11/23 13:01
30F：→ tijj:至於LAAD没用过. 原po既然买了LDOCE就先用用看. 11/23 13:01
正在使用中 ^^
※ 编辑: NVK 来自: 220.137.142.220 (11/23 14:01)
31F：→ priv:MW在Android手机上也有一套还不错的免费版本 11/23 14:08
32F：→ priv:主要是KK音标有它的限制，当然对台湾人来说很方便没错 11/23 14:18
33F：→ priv:但是之前的标记对於要正确标记21世纪的美语发音有所不足 11/23 14:18
34F：→ priv:很多发音上比较细微的区别在KK音标是无法表示的 11/23 14:19
35F：→ priv:之前好像在另一篇有讨论过，但是原po自删的样子 11/23 14:20
36F：→ priv:举例来说，dog在课本上的KK音标标示的是d-反c-g 11/23 14:23
37F：→ priv:它是没有错误的，但是现代实际美语发音往a的方向偏移 11/23 14:24
38F：→ priv:但是嘴形还没有到达a的程度 11/23 14:24
39F：→ priv:没有那麽的大，结果就造成不管怎麽标记都不是很正确 11/23 14:25
40F：→ priv:必须要自己去按照实际听到的口语去做修正 11/23 14:25
41F：→ priv:所以我才会觉得太拘泥於KK音标没有太大的意义 11/23 14:26
42F：→ priv:如果想要从字典上得到正确发音这点来说 11/23 14:32
43F：→ priv:KK音标有点过时/太旧了 11/23 14:32
44F：→ priv:KK音标当初的设计应该是想要用最精简的音标来表达美语 11/23 14:34
45F：→ priv:但是有时候符号稍微多一点反而可以让大家更容易理解才对 11/23 14:34
46F：→ priv:当然...也是可以理解原po想要表达的东西 11/23 14:35
47F：→ priv:只是既然台湾身为世界上唯一还在使用KK音标的国家 11/23 14:36
48F：→ priv:想要得到国际富丰的资源本来就是比较困难 11/23 14:36
49F：推 l10nel:那个维基内容所说的IPA2就是KK，除了上述的o和e可助辨认KK 11/23 14:36
50F：→ l10nel:外，缩小的大写字母U，和「回尾g」也能帮助辨认。虽能体会 11/23 14:39
51F：→ l10nel:你对KK的执着，但一本英英字典的功用，远超过发音的标注， 11/23 14:40
52F：→ l10nel:KK的使用区域如此偏狭，又日渐/早已式微，奉劝早日熟悉别的 11/23 14:42
53F：→ l10nel:系统，其实差别不大，一回生二回熟 11/23 14:42
感谢各位意见，我所想要表达的东西，并不是哪本英英字典比较"好"。
如上述讨论，丰富度上各位一致推荐LDOCE，而我在音标系统上习惯KK。
这显示"好"的判准，端视各人眼光。
想问的其实很简单，就是LAAD这版辞典是否使用KK音标，如此而已。
当然，如果有其他版友能列出更多使用KK的英英辞典，也能让我如获甘霖。
因为「我已经购入LDOCE」，也极可能再购入一本LAAD，只要它使用KK音标。
我可以都买来交互参考，「这并非多选一的困境」。
各位逻辑能力卓越的版友，应能理解对我来说真正有意义的，
就是「LAAD的音标系统究竟为何」而已。
若容我回到主题，透过我在推文中回应dunchee提供之wiki连结说明，
关键的问题在於以下几点：
1. 倒3音出现於ipa2，ipa2 = KK，那倒3音能否成为一本字典使用KK的依据?
2. 谁有LAAD愿查一下locate与大写字母U，和「回尾g」在当中的音标显示?
(特别感谢L10版友)
3. 除了longman(先假定LAAD使用KK)以外，还有使用KK的英英辞典吗?
上述三点，希望能有版友给予解惑。我也会抽时间再去书局确认。
(书较齐，且能让我拆塑胶膜的似乎只有敦煌，但它们打烊时间好早)
有进一步资讯会在本文编辑。 感谢各位!
※ 编辑: NVK 来自: 220.137.142.220 (11/23 15:09)
54F：推 william2001:多谢。这篇讨论对我有帮助。 11/23 22:22
55F：→ NVK:的确,我非常感谢dunchee版友的wiki资讯,与L10桑补充,都很关键~ 11/24 00:33
已联系到那位美国同学,他说它的LAAD标注locate为 /'loUkeIt/
而我的无敌CD65(使用kk音标),标注为 /lo'ket/,以这个字来看,
LAAD使用的也并非kk. 但若对照LAAD与LDOCE的发音表,依然有很多不同
LAAD的发音表:
http://imageshack.us/photo/my-images/18/laad.png/
LDOCE的我在光碟中居然没找到,有这本辞典的版友,打开封面第一页就是了.
总之现在一头雾水中. 但在这两天持续拿不少单字对照LDOCE与KK音标过程中,
倒是越来越熟练了. 只是LDOCE的AmE部分,往往是$之後左边附上片段音标,
阅读时还得花几秒去思考,联系左边完整的BrE音标,有点费事. 我确信LAAD
在这方面一定较符合我的阅读偏好. 毕竟它没有BrE音标 XD
※ 编辑: NVK 来自: 220.137.132.13 (11/24 16:14)
56F：推 l10nel:从你提供的LAAD表，发现它和m-w advanced learner's 一样。 11/24 16:34
57F：→ l10nel:LAAD/m-w 这系统算是IPA了，主要和LDOCE的差别是： 11/24 16:34
58F：→ l10nel:bet/bed的母音，LDOCE用e，LADD用倒3，两个母音在IPA中都有 11/24 16:36
59F：→ l10nel:但我认为倒3较倾向美国音。另外，LADD把shirt的卷舌重音 11/24 16:38
60F：→ l10nel:母音和letter的卷舌非重音母音用同一符号，也可，不会混淆 11/24 16:39
61F：→ l10nel:LDOCE则用我们熟悉的KK里那个符号，加上:长音。总结，你 11/24 16:40
62F：→ l10nel:从KK转换到IPA只需要更熟悉o变oU，e变eI，其他都差不多。 11/24 16:42
63F：→ NVK:KK转ipa被你说的好容易XD (其实KK也算ipa系统之一啦) 11/24 16:50
64F：→ NVK:我会去看看LAAD多厚,和OCE一样厚就不想买了. 11/24 16:52
65F：→ NVK:这两天抱着LDOCE与其他字典交互查KK音标,深深觉得它太笨重了 11/24 16:52
66F：→ NVK:袖珍本英英很多,真好奇袖珍本的LAAD有出吗? 11/24 16:54
67F：推 william2001:麦克米伦，不错。 11/29 17:14