作者cerenis (虐待動物不得好死。)
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標題Re: [發音] 自然發音法與KK音標
時間Thu Aug 5 22:40:38 2010
※ 引述《priv (邪惡松鼠)》之銘言：
: 我個人認為重點就是因為著重音標本身，規則只記了一半
: 不然為何多數人girl可以發對，但是world無法發對?
: bird可以發對，但是word/work卻無法發對?
:
: 很顯然學生並不是發不出那個音，而是老師的教法有問題
這不是教法有問題，是發音有問題。
老師沒辦法發出正確的RL，致使學生也念不出來。
我們學習英文發音的時候是模仿自己聽到的聲音。
老師唸錯，我們跟著唸錯。
:
: 傳統教法往往期望學生學會音標之後自己靠字典學會拼讀
: 老實說，真的是不太可能，試問有幾個會自發用功的學生?
若學生不願自發用功，那就算改教自然發音法又有何差別。
就我自己的學習經驗，我認為就國中生的程度而言，（我當年是國中才學英文）
自然發音法比KK音標還要難上許多。
我大概高中畢業時可以看字唸字，準確度約八成。
但我一直到大學快畢業才知道為什麼這些字是這樣發音。
如果只是要照KK唸字，我國中就會唸了。
重點是KK音標可以互相對照，但是自然發音法有對照上的難度。
DEFINE/DEFINITE
SPECIFIC/SPECIFICITY
這些字不看KK音標很好發音嗎？我不認為。
但我認為會唸之後就應該以自然發音的方式去記憶字彙。
:
: 這些其實都是老師應該要一開始就把學生教好的
:
: 但是以前國高中老師光教音標就沒時間了
: 反而沒時間加強拼讀，這就是所謂的本末倒置
我還是抱持著教字要先教注音，先會唸再會拼。
再者，自然發音法若真的這麼自然，也應該自然就學會。
（這樣講好像很機但我真的這樣想XD）
畢竟我也沒學過什麼自然發音法，現在也是聽到字就會拼啊。
（我也可以整理出一堆長短母音跟子音的規則，但這個明明就比KK還複雜…）
但是KK，這種東西真的沒學過就不會。（就像沒人跟你說ㄅ怎麼唸你怎麼發ㄅ的音呢。）
要是當年我的國中老師（即使她也不會唸WORD/WORLD）沒有教我這些，
我相信現在發音對我而言是更有難度的。
不過我還是要說應該要並重，就是請不要偏廢。
但若要論教學順序我還是支持先教KK。
重點是發音要正確、要正確啊。
否則怎麼學、學什麼下場不都一樣，殊途同歸。
我第一次聽到小孩子嘴裡念念有詞「AAㄚㄚBBㄅㄅ」的時候真是要暈倒，
這是在教德文嗎？（德文字母唸法其實也是長母音：AH、BEH）
如果這就是所謂的自然發音那還是不要學好了，
或許就是因為這樣自以為是自然的發音才會有人把NET唸成內ㄊㄜˇ。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.126.45
1F：→ priv:說實在我也看不出來為什麼一定要學KK音標才能學好發音 08/06 00:38
2F：→ priv:蝴蝶符號/e，和你講short A/long A，個人認為沒差別 08/06 00:38
3F：→ priv:學KK音標，反而是增加剛學不到幾個月英文的小朋友的負擔 08/06 00:39
4F：→ priv:其實講自然發音的確很奇怪，因為根本沒有自然可言 08/06 00:49
5F：→ priv:所以現在都改稱字母拼讀法了 08/06 00:50
6F：推 angurvadel:推原po～樓上覺得那三個音沒有差別那是你的問題，不是 08/06 02:53
7F：→ angurvadel:真的沒有差別。我沒學過自然發音法，無法評論，但KK對 08/06 02:54
8F：→ angurvadel:我來說很好用，幾乎沒看過拼出來的音和真實發音差很多 08/06 02:55
9F：→ angurvadel:的狀況（除非考慮各地腔調），何必這麼貶低KK？ 08/06 02:56
10F：→ priv:沒有眨低KK，KK是針對美國發音重新設計過的音標，有學術價值 08/06 09:35
11F：→ priv:只是我個人認為音標和文法分析是一種進階 08/06 09:37
12F：→ priv:現在不論是英、日、法語的教材都慢慢朝類似的方向前進 08/06 09:40
13F：→ priv:就是文法很少，以句型為主，以及對音標本身沒那麼重視 08/06 09:41
14F：→ priv:會這樣設計，牽涉到學習曲線的問題 08/06 09:41
15F：→ priv:過去的教法，也許讓人可以很快學會怎麼讀文章還有記憶發音 08/06 09:42
16F：→ priv:但是對聽、說方面卻有很大的缺點 08/06 09:43
17F：→ priv:我也覺得初學不要教太多文法，難道是我眨低文法？不是這樣的 08/06 09:45
18F：→ priv:當然，每個人有自己習慣的一套教法，教得好就好了 08/06 09:46
19F：推 mysheros:笑死我 priv你一直提world war 的發音 08/06 10:25
20F：→ mysheros:卻說長短母音沒差？ ship sheep 沒差？ 08/06 10:26
21F：推 mysheros:kk就是設計幫助你聽說的工具，竟然對聽說有害？ 08/06 10:32
22F：→ mysheros:自然發音才會把發音搞爛好嗎 因為它是用來幫助「拼寫」 08/06 10:32
23F：→ zofloya:我真搞不懂，就兩種都學就好，有衝突嗎，兩種都學很難嗎， 08/06 10:36
24F：→ zofloya:兩種都學會花很多時間嗎，有壞處嗎… 08/06 10:36
25F：→ zofloya:英文的學習不都是相輔相成，多多益善，吵蝦小~ 08/06 10:38
26F：→ zofloya:對不起，剛剛說粗話，我收回，在此道歉 08/06 10:39
27F：→ priv:我不是說長短母音沒差，抱歉可能我的寫法你們看不懂 08/06 10:49
28F：→ priv:我是說蝴蝶符號就是short A，/e/就是long A，都只是標記 08/06 10:50
29F：→ priv:phonics教的時候就教long A，和KK音標/e/是一樣的 08/06 10:50
30F：→ priv:所以我不能理解為什麼一直強調一定要學KK音標才能學好發音 08/06 10:51
31F：→ zofloya:明明就不是長短的問題，是鬆緊與發音位置前後的問題 08/06 10:52
32F：→ priv:這只是術語，我教學生的時候也會教長短母音並不是時間長短 08/06 10:53
33F：→ priv:英文的長短母音發的時間是可以一樣的，不像日語的長音有1.7倍 08/06 10:54
34F：→ priv:應該有很多更有幫助的方式可以輔助發音教學 08/06 10:56
35F：→ priv:如手勢和聯想等等，我一直說並不是不能教音標 08/06 10:57
36F：→ priv:前面有人說常KK音標的人不會攻擊phonics 08/06 10:59
37F：→ priv:卻不能接受調換一下先後順序這種事，不是很奇怪嗎? 08/06 10:59
38F：→ priv:推廣phonics的人固然用眨低KK的方式不是很好 08/06 11:08
39F：→ priv:在我看來其實這邊的KK派也是滿本位主義的 08/06 11:08
40F：→ priv:為了銜接學校教育，KK我還是會教的 08/06 11:12
41F：推 mysheros:你不想教就不要教阿 哪有人說只要kk不要phonics 08/06 12:24
42F：→ mysheros:永遠只有聽到「只要phonics，不要kk」 08/06 12:24
43F：→ mysheros:你一直說「我沒說不能教」 但你不覺得需要教 08/06 12:25
44F：→ mysheros:只是配合學校不得不教？ 那你錯了 學校根本不教音標 08/06 12:25
45F：→ priv:真正學好之後教都很快，前面不是說KK轉變的音標只要三分鐘? 08/06 12:29
46F：→ priv:我自己或我認識的人是沒那麼快啦 08/06 12:30
47F：→ priv:不過也不需要花很長的時間去熟悉 08/06 12:30
48F：→ priv:轉'別'的音標，sorry 08/06 12:30
49F：→ cerenis:自然發音沒有「標準」，這就是最大的問題。麻煩把KK當成注 08/06 13:31
50F：→ cerenis:音看，我們學國字先學注音的點在哪？因為我們要看了就會唸 08/06 13:31
51F：→ cerenis:自然發音的看了就會唸，有的時候會出錯，這就是為什麼要先 08/06 13:32
52F：→ cerenis:學KK，不然你發出來的音永遠都只是自以為對，沒有標準可言 08/06 13:33
53F：推 IOann:priv 我懂你說的。我沒有學過自然發音，但我想自然發音也能 08/06 18:12
54F：→ IOann:很全面的教導學生所有的發音方法。音標不夠直觀、自然發音時 08/06 18:13
55F：→ IOann:有例外，這些都是他們各字的缺點，所以顯然不能用其中一種概 08/06 18:14
56F：→ IOann:括。學 KK 或其他音標的好處是，查字典學發音很方便。 08/06 18:17