作者cerenis (虐待动物不得好死。)
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标题Re: [发音] 自然发音法与KK音标
时间Thu Aug 5 22:40:38 2010
※ 引述《priv (邪恶松鼠)》之铭言：
: 我个人认为重点就是因为着重音标本身，规则只记了一半
: 不然为何多数人girl可以发对，但是world无法发对?
: bird可以发对，但是word/work却无法发对?
:
: 很显然学生并不是发不出那个音，而是老师的教法有问题
这不是教法有问题，是发音有问题。
老师没办法发出正确的RL，致使学生也念不出来。
我们学习英文发音的时候是模仿自己听到的声音。
老师念错，我们跟着念错。
:
: 传统教法往往期望学生学会音标之後自己靠字典学会拼读
: 老实说，真的是不太可能，试问有几个会自发用功的学生?
若学生不愿自发用功，那就算改教自然发音法又有何差别。
就我自己的学习经验，我认为就国中生的程度而言，（我当年是国中才学英文）
自然发音法比KK音标还要难上许多。
我大概高中毕业时可以看字念字，准确度约八成。
但我一直到大学快毕业才知道为什麽这些字是这样发音。
如果只是要照KK念字，我国中就会念了。
重点是KK音标可以互相对照，但是自然发音法有对照上的难度。
DEFINE/DEFINITE
SPECIFIC/SPECIFICITY
这些字不看KK音标很好发音吗？我不认为。
但我认为会念之後就应该以自然发音的方式去记忆字汇。
:
: 这些其实都是老师应该要一开始就把学生教好的
:
: 但是以前国高中老师光教音标就没时间了
: 反而没时间加强拼读，这就是所谓的本末倒置
我还是抱持着教字要先教注音，先会念再会拼。
再者，自然发音法若真的这麽自然，也应该自然就学会。
（这样讲好像很机但我真的这样想XD）
毕竟我也没学过什麽自然发音法，现在也是听到字就会拼啊。
（我也可以整理出一堆长短母音跟子音的规则，但这个明明就比KK还复杂…）
但是KK，这种东西真的没学过就不会。（就像没人跟你说ㄅ怎麽念你怎麽发ㄅ的音呢。）
要是当年我的国中老师（即使她也不会念WORD/WORLD）没有教我这些，
我相信现在发音对我而言是更有难度的。
不过我还是要说应该要并重，就是请不要偏废。
但若要论教学顺序我还是支持先教KK。
重点是发音要正确、要正确啊。
否则怎麽学、学什麽下场不都一样，殊途同归。
我第一次听到小孩子嘴里念念有词「AAㄚㄚBBㄅㄅ」的时候真是要晕倒，
这是在教德文吗？（德文字母念法其实也是长母音：AH、BEH）
如果这就是所谓的自然发音那还是不要学好了，
或许就是因为这样自以为是自然的发音才会有人把NET念成内ㄊㄜˇ。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.126.45
1F：→ priv:说实在我也看不出来为什麽一定要学KK音标才能学好发音 08/06 00:38
2F：→ priv:蝴蝶符号/e，和你讲short A/long A，个人认为没差别 08/06 00:38
3F：→ priv:学KK音标，反而是增加刚学不到几个月英文的小朋友的负担 08/06 00:39
4F：→ priv:其实讲自然发音的确很奇怪，因为根本没有自然可言 08/06 00:49
5F：→ priv:所以现在都改称字母拼读法了 08/06 00:50
6F：推 angurvadel:推原po～楼上觉得那三个音没有差别那是你的问题，不是 08/06 02:53
7F：→ angurvadel:真的没有差别。我没学过自然发音法，无法评论，但KK对 08/06 02:54
8F：→ angurvadel:我来说很好用，几乎没看过拼出来的音和真实发音差很多 08/06 02:55
9F：→ angurvadel:的状况（除非考虑各地腔调），何必这麽贬低KK？ 08/06 02:56
10F：→ priv:没有眨低KK，KK是针对美国发音重新设计过的音标，有学术价值 08/06 09:35
11F：→ priv:只是我个人认为音标和文法分析是一种进阶 08/06 09:37
12F：→ priv:现在不论是英、日、法语的教材都慢慢朝类似的方向前进 08/06 09:40
13F：→ priv:就是文法很少，以句型为主，以及对音标本身没那麽重视 08/06 09:41
14F：→ priv:会这样设计，牵涉到学习曲线的问题 08/06 09:41
15F：→ priv:过去的教法，也许让人可以很快学会怎麽读文章还有记忆发音 08/06 09:42
16F：→ priv:但是对听、说方面却有很大的缺点 08/06 09:43
17F：→ priv:我也觉得初学不要教太多文法，难道是我眨低文法？不是这样的 08/06 09:45
18F：→ priv:当然，每个人有自己习惯的一套教法，教得好就好了 08/06 09:46
19F：推 mysheros:笑死我 priv你一直提world war 的发音 08/06 10:25
20F：→ mysheros:却说长短母音没差？ ship sheep 没差？ 08/06 10:26
21F：推 mysheros:kk就是设计帮助你听说的工具，竟然对听说有害？ 08/06 10:32
22F：→ mysheros:自然发音才会把发音搞烂好吗 因为它是用来帮助「拼写」 08/06 10:32
23F：→ zofloya:我真搞不懂，就两种都学就好，有冲突吗，两种都学很难吗， 08/06 10:36
24F：→ zofloya:两种都学会花很多时间吗，有坏处吗… 08/06 10:36
25F：→ zofloya:英文的学习不都是相辅相成，多多益善，吵虾小~ 08/06 10:38
26F：→ zofloya:对不起，刚刚说粗话，我收回，在此道歉 08/06 10:39
27F：→ priv:我不是说长短母音没差，抱歉可能我的写法你们看不懂 08/06 10:49
28F：→ priv:我是说蝴蝶符号就是short A，/e/就是long A，都只是标记 08/06 10:50
29F：→ priv:phonics教的时候就教long A，和KK音标/e/是一样的 08/06 10:50
30F：→ priv:所以我不能理解为什麽一直强调一定要学KK音标才能学好发音 08/06 10:51
31F：→ zofloya:明明就不是长短的问题，是松紧与发音位置前後的问题 08/06 10:52
32F：→ priv:这只是术语，我教学生的时候也会教长短母音并不是时间长短 08/06 10:53
33F：→ priv:英文的长短母音发的时间是可以一样的，不像日语的长音有1.7倍 08/06 10:54
34F：→ priv:应该有很多更有帮助的方式可以辅助发音教学 08/06 10:56
35F：→ priv:如手势和联想等等，我一直说并不是不能教音标 08/06 10:57
36F：→ priv:前面有人说常KK音标的人不会攻击phonics 08/06 10:59
37F：→ priv:却不能接受调换一下先後顺序这种事，不是很奇怪吗? 08/06 10:59
38F：→ priv:推广phonics的人固然用眨低KK的方式不是很好 08/06 11:08
39F：→ priv:在我看来其实这边的KK派也是满本位主义的 08/06 11:08
40F：→ priv:为了衔接学校教育，KK我还是会教的 08/06 11:12
41F：推 mysheros:你不想教就不要教阿 哪有人说只要kk不要phonics 08/06 12:24
42F：→ mysheros:永远只有听到「只要phonics，不要kk」 08/06 12:24
43F：→ mysheros:你一直说「我没说不能教」 但你不觉得需要教 08/06 12:25
44F：→ mysheros:只是配合学校不得不教？ 那你错了 学校根本不教音标 08/06 12:25
45F：→ priv:真正学好之後教都很快，前面不是说KK转变的音标只要三分钟? 08/06 12:29
46F：→ priv:我自己或我认识的人是没那麽快啦 08/06 12:30
47F：→ priv:不过也不需要花很长的时间去熟悉 08/06 12:30
48F：→ priv:转'别'的音标，sorry 08/06 12:30
49F：→ cerenis:自然发音没有「标准」，这就是最大的问题。麻烦把KK当成注 08/06 13:31
50F：→ cerenis:音看，我们学国字先学注音的点在哪？因为我们要看了就会念 08/06 13:31
51F：→ cerenis:自然发音的看了就会念，有的时候会出错，这就是为什麽要先 08/06 13:32
52F：→ cerenis:学KK，不然你发出来的音永远都只是自以为对，没有标准可言 08/06 13:33
53F：推 IOann:priv 我懂你说的。我没有学过自然发音，但我想自然发音也能 08/06 18:12
54F：→ IOann:很全面的教导学生所有的发音方法。音标不够直观、自然发音时 08/06 18:13
55F：→ IOann:有例外，这些都是他们各字的缺点，所以显然不能用其中一种概 08/06 18:14
56F：→ IOann:括。学 KK 或其他音标的好处是，查字典学发音很方便。 08/06 18:17