作者azukitw (◎ ω ◎)
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標題Fw: [新聞] 人間異語：本來就我們的 還要爭好累
時間Fri Feb 8 00:35:11 2013
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1H4lssHH ]
作者: maylaw (剝削不會只是個案) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 人間異語：本來就我們的 還要爭好累
時間: Thu Feb 7 09:04:49 2013
人間異語：本來就我們的 還要爭好累
2013年02月07日
蘋果日報
Q：你們前天原本在勞委會前靜坐，為何突然轉往台北火車站臥軌？
A：2月5日勞委會召開勞工安定基金會議，討論全關廠連線工人的勞資糾紛，我們中午就
到勞委會，盼望主委能跟我們協商或告知處理方案，等到下午5時都沒消息，直到晚報出
來，才寫勞委會打算依年齡、財力，把勞工分三種等級，採3、6、9折減免償還。我們很
氣憤，我們的遣散費跟退休金，怎麼可以打折？那我繳的稅，政府怎麼不打折？而且就算
我還有工作能力，就不該領退休金跟遣散費嗎？這個方案根本在分化勞工，我們才決定到
火車站臥軌抗議。
民國85年2月，東菱電子關廠前，我們的工作量一直很大，天天要上生產線，當時我知道
老闆跟很多家銀行貸款，因我們每個禮拜都要應付銀行團來參觀。我從16歲建教生開始做
，做到生產線領班。民國83年，公司延遲發薪，老闆叫我們幫他，還找一家叫合享元的公
司來投資，騙我們說如果貨做不出去，薪水就拿不到，所以我們拚命趕工，最後老闆竟說
，他沒拿到代工費，錢全被合享元拐走，還是發不出薪水，宣布關廠。
當時老闆還跟我們簽單據，註明會付退休金、遣散費，可是沒寫期限。大家各自回家等消
息，後來發現一堆幹部偷偷把廠房值錢的機器載走，同事吳菊梅（照片右）召集大家成立
自救會。我們先向勞工局申訴，要告老闆，到了法院，老闆說他沒錢。
「台灣勞工太可悲」
勞委會要求老闆簽訂1個月內必須提出抵押品貸款，償還勞工遣散費，結果1個月後，老闆
回覆勞委會說他無能為力。老闆白紙黑字都簽了，照樣可以不用負責，隨便糊弄我們，而
且老闆全家都脫產，整件事不了了之。這股怨恨，誰吞得下？16年來，我們四處陳情。我
們站出來討債，如今竟變欠債。
Q：當初勞方怎麼跟官方談？
A：我們和全國被惡性關廠的勞工一起抗爭，也請監察院追查東菱如何脫產，但政府始終
無法幫我們解決問題。我們去老闆家夜宿，民國87年到勞委會絕食，才爭取到「失業給付
」，但我們卻沒資格申請。
後來勞資關係處處長說，政府要以貸款的名義代老闆償還，叫我們去辦。16年前說代償，
16年後說貸款，還連本帶利向我們提告。請問我在東菱做了12年，做到要死要活，月薪才
2萬2千元，最後領不到薪水，跟政府投訴，政府不追究資方，還告我；而且勞工資遣、退
休制度不良，是官員失職。父母官、資方做錯事，苦果卻由勞工承擔，公平嗎？這些錢是
法定勞工該有的退休金跟遣散費，我們到底欠誰錢？
資方騙我們、政府也騙我們，為什麼勞工都在被騙？我再也不相信政府，政府就是爛。16
年來，我深刻體會台灣勞工太可悲，什麼權益都要靠自己爭取。我們真的活得非常累。
記者許家峻採訪整理
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勞資關係裡面不談勞動基準法要談什麼？
「怎麼把自己賣個好價錢」？
「第一次當奴隸就上手」？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.168.99
1F：推 MADDUX31: 02/07 09:05
2F：→ sakura000:朕不給的 你不能爭 02/07 09:05
3F：→ WeAntiTVBS:本來就是國家先借他的，不還的話就去坐牢阿.. 02/07 09:06
4F：→ unformat:一樣欠人家錢 老闆也可以臥軌喔!!! 02/07 09:06
5F：→ WeAntiTVBS:而且也要法辦親屬 02/07 09:06
6F：推 lunarblue:政府既然是代償 就得跟資方拿回來 不是跟勞方 02/07 09:07
7F：推 zeze:只能說政府用騙的很可惡 02/07 09:07
8F：推 mine027204:他媽的 黑心 02/07 09:07
9F：推 Iser1ohn:……結果你自己簽名貸款了啊?! 02/07 09:07
10F：→ purin3333:16年遺毒 02/07 09:07
11F：推 neilisme:去問當年騙你們說不用還的陳菊阿 人家說說你就信了 02/07 09:08
12F：→ lunarblue:政府有公權力不去對資方作為 卻告這些勞方 02/07 09:08
13F：→ cblin0605:跟倒閉公司的老闆要吧 況且有些老闆很會隱匿財產 02/07 09:08
14F：推 han72:政府說要跟資方討，而且資方答應(這都有公文)，只能說政府跟 02/07 09:09
15F：→ lunarblue:分明就是欺負這些人 有夠孬種的政府 02/07 09:09
16F：推 neilisme:去查一下那個無良老闆在什麼時候被放走的好嗎 02/07 09:09
17F：→ lunarblue:陳菊至少知道不應該跟這些勞工討 02/07 09:09
18F：→ han72:資方聯手起來詐騙這些可憐人 02/07 09:09
19F：推 HarryHTC:台灣的勞工真正是慘~~ 02/07 09:09
20F：→ neilisme:把該負責的人放了 然後跟勞工說不用還結果借據還一直留著 02/07 09:10
21F：→ lunarblue:現在潘世偉要告這些勞工是何道理 02/07 09:10
22F：→ unformat:誰叫你簽名??? 不知者無罪??? 那把金龍放出來好了 02/07 09:10
23F：推 btpo: 簡單就是騙勞工簽貸款~~ 02/07 09:10
24F：推 zeze:千錯萬錯都是勞工的錯 誰叫你們要失業 誰叫你們要被惡性倒閉 02/07 09:11
25F：→ maylaw:「要以貸款的名義代老闆償還，叫我們去辦。」有人看不懂嗎 02/07 09:11
26F：→ NoOneThere:詐騙集團表示: 你自己簽名貸款了啊?! 02/07 09:11
27F：→ btpo: 政府當詐騙首腦 你能奈我何 02/07 09:11
28F：推 arrenwu:現在的情況看起來是當初借款過程有疏失，走法律程序勞工就 02/07 09:11
29F：→ han72:其實這樣看下來 整件事跟常見的詐騙集團手法幾乎如出一轍 02/07 09:11
30F：→ scores:當初國家說先借他 但是還錢拍賣"廠地"就夠還了 先簽就對了 02/07 09:11
31F：→ arrenwu:變成法院認證的欠款人了 02/07 09:11
32F：→ han72:指那些勞工哪想得到政府會這樣跟你玩 02/07 09:12
33F：→ lunarblue:借據留著有叫你去催嗎 難道說政府依法行政依法催收 02/07 09:12
34F：→ maylaw:不去怪詐騙集團，怪受騙的人。現在受騙的人知道自己受騙 02/07 09:12
35F：→ lunarblue:那些於法無據的獎勵金部也發得很爽 02/07 09:12
36F：→ maylaw:卻被罵。這世界真奇怪 02/07 09:12
37F：→ zeze:詐騙集團無誤阿 發18萬現在要要回40萬 多好賺 02/07 09:13
38F：推 neilisme:現在就是監察院糾正說要催款阿 02/07 09:13
39F：→ cblin0605:民國八十幾年 那時候是國民黨執政 關陳菊屁事 02/07 09:13
40F：→ scores:反正就老闆白紙黑字簽了協議政府沒轍 對勞工倒是很有辦法 02/07 09:13
41F：→ zeze:沒那個心當初就不要想代替企業還錢 現在還踢人家一腳 02/07 09:14
42F：→ neilisme:去把懶人包看一看好不好 02/07 09:14
43F：→ lunarblue:推到陳菊身上是可以 但現在是國民黨執政 是潘世偉當主 02/07 09:14
44F：推 btpo: 遠通罰款不知道繳了沒~~~追這種政府倒是很積極 02/07 09:14
45F：推 qilar:真正的債主慣老闆們手一攤說沒錢就沒事了~反觀這些勞工 02/07 09:14
46F：推 notea:科科 不追雇主 反而告勞工 02/07 09:14
47F：→ scores:對勞工貸款 還可以騙說 你兒子也要當保人喔 對資方怎麼不說 02/07 09:14
48F：→ lunarblue:委 是潘世偉要告這些勞工 陳菊? 陳菊在高雄當市長啦 02/07 09:15
49F：→ maylaw:欠錢的老闆怎麼會臥軌？他就在家躺著喝紅酒政府會幫他解決 02/07 09:15
50F：→ scores:你沒拿出抵押 你兒子也要代償抵押喔 02/07 09:15
51F：→ zeze:因為台灣政府是商人養的狗 當然會咬勞工 02/07 09:15
52F：→ neilisme:就說雇主在2002年被扁政府放了 你要2013年的馬政府去討.. 02/07 09:15
53F：→ btpo: 感覺很像是 這是前潮萬惡的dpp幹的 顏色不對 放給他爛就好 02/07 09:15
54F：→ lunarblue:是所以現在告勞工的是民進黨政府就是了啦 阿扁下台 02/07 09:16
55F：推 KingKingCold:看到新任勞委會主委潘世偉還帶頭對付勞工，就知道勞 02/07 09:16
56F：→ KingKingCold:委會這個廢物組織最大的作為就是讓台灣勞資問題火上 02/07 09:16
57F：→ SuperUp:30年後就是這樣~大家快先多賺點錢~ 02/07 09:17
58F：→ KingKingCold:加油的真正元兇。 02/07 09:17
59F：推 Fanning:又在阿扁了 國民黨真的不能沒有阿扁 02/07 09:17
60F：推 han72:我突然覺得王如玄還好一點... 02/07 09:17
61F：→ lunarblue:當初的民進黨政府沒做對 現在的國民黨政府也一樣 02/07 09:17
62F：→ lunarblue:別講的像現在的政府好委屈一樣 委屈的是那些勞工 02/07 09:18
63F：推 mine027204:他媽 比爛政府 02/07 09:19
64F：→ lunarblue:委屈的是那些要臥軌的勞工 不是死不出面的潘世偉 02/07 09:19
65F：推 AlleyCats:真的有白癡，這跟誰主政有什麼關係.... 02/07 09:19
66F：噓 loneblackcat:一切都是阿扁的錯 阿扁下臺 02/07 09:20
67F：→ lunarblue:勞委會主委不出面解決勞方問題 就下台 02/07 09:20
68F：推 wanghong:勞工真的很可憐,有種政府當初就不要給勞工呀 02/07 09:20
69F：→ ababmiou:不能總是找個比較不爛的來 狗屎跟豬屎抹臉上你怎麼選? 02/07 09:21
70F：→ lunarblue:你現在要算是阿扁吧資方放了的 那要不要算當初是誰騙這 02/07 09:21
71F：→ lunarblue:些勞方的 把責任推掉問題還是存在 好嗎 02/07 09:22
72F：→ han72:吵這根本沒意義 誰主事誰解決 02/07 09:23
73F：→ sese5566:爭什麼政黨假議題模糊焦點啊幹 重點是現在的政府現在解決 02/07 09:28
74F：→ sese5566:偏偏現在政府姿態可是他媽的高的要命 步步算計這些勞工 02/07 09:28
75F：推 zenuo:就有人主事還想推責任 02/07 09:29
76F：→ chinhan1216:臥軌後 馬英九跟潘主委的態度還是非常強硬 02/07 09:30
77F：→ chinhan1216:腦子真的裝屎 02/07 09:30
78F：→ benza:當初就應該找老闆要 要不到上法院。憑什麼政府代償 02/07 09:30
79F：推 zaknafein:政府真的很垃圾 為啥不去告老闆 02/07 09:30
80F：推 ikoyumi:人家徐旭東欠兩億多 不但不用還馬英九看到她還要起立 02/07 09:31
81F：→ airlow:如果真的是行政疏失，打行政訴訟吧 02/07 09:32
82F：推 memalina:吃定勞工嘛 怎麼不找老闆要 資方欠錢可以 勞工不行 02/07 09:34
83F：→ maylaw:憑甚麼代償耶～有人被詐騙集團騙了還被罵說憑甚麼被騙耶 02/07 09:34
84F：推 zeze:恩啊 被詐諞集團騙 本來就是自己蠢還要怪人(有些人想法 02/07 09:35
85F：推 silentence:勞委會比顆圖章還不如 怎能期待這種人能保護勞工權利 02/07 09:35
86F：→ lolicat:這就像被詐騙集團騙了還被罵活該一樣的意思吧~好樣的政府~ 02/07 09:36
87F：推 kimo9823:當初不代償就沒事了 借錢還不能討 02/07 09:36
88F：→ maylaw:「政府要以貸款的名義代老闆償還，叫我們去辦」 看不懂嗎 02/07 09:37
89F：推 corner0111:關政府屁事 02/07 09:37
90F：→ zeze:當初好像說得很好聽齁 說事先幫企業墊 政府會去跟企業要 02/07 09:37
91F：→ maylaw:他們「也請監察院追查東菱如何脫產」 看不懂嗎？ 02/07 09:38
92F：噓 smartken:說直接找老闆要的大概都已經有家財萬貫請的起律師跟資方 02/07 09:38
93F：→ zeze:話說回來 如果不甘政府的事 也請不要落井下石 02/07 09:38
94F：推 scum5566:政府官員就是資方養的狗，這是狗政府無誤 02/07 09:39
95F：→ zeze:是說 「政府」的存在是為了什麼？ 我都給搞糊塗了 02/07 09:39
96F：→ zeze:說到底 惡性倒閉不是企業的錯 勞工自己衰要怪誰？ 這樣嗎？ 02/07 09:40
97F：推 lukehong:當初就是政府擺爛 才會退休金根本沒提撥 02/07 09:43
98F：推 ji394su33000:代償變貸款實在離譜 要還也是老闆還啊 02/07 09:45
99F：推 adm123:PUSH 02/07 09:49
100F：推 takeup:如果是鑽法律漏洞 政府沒有責任修法嗎? 還是怕麻煩就擺爛? 02/07 09:50
101F：→ takeup:因為勞工沒力量 大不了耍些政治手段汙衊他們用輿論力量壓 02/07 09:51
102F：→ takeup:下去就好? 02/07 09:53
103F：→ takeup:好吧 我承認我認真了 02/07 09:53
104F：→ maylaw:樓上～這事是該認真啊 02/07 09:54
105F：噓 chx64:大膽刁民! 朕不給的，就不是你們的 02/07 09:54
106F：推 kenshin333:一直在罵前朝怎麼不檢討一下現在的當政者是怎麼辦事的? 02/07 09:59
107F：→ kenshin333:要勞工還錢就算了 現在還要拿錢請律師告勞工又是甚麼鬼 02/07 10:00
108F：推 yule1224:我好sad 02/07 10:03
109F：推 zadkine:我看事件懶人包編千萬預算找律師告勞工的是王如玄說 02/07 10:10
110F：推 GreenSoldier:公務員如果不追討這些呆帳 就會換他們自己要被彈劾 02/07 10:22
111F：推 jimmyyang207:3F...國家是借給資方...該跟資方討才對... 02/07 10:22
112F：→ airlow:樓上說的沒錯，問題就在借貸契約上借錢的人是勞工 02/07 10:50
113F：→ airlow:現在還要想辦法聲明欠錢的是資方才行 02/07 10:51
114F：推 lml99:他媽的勞委會拿納稅人的錢告勞工 吃屎長大的 02/07 11:04
115F：推 vi000246:幹你媽的勞委會 有種去跟那些人要錢 02/07 11:05
116F：推 wade6:那筆錢是政府基金先借貸的吧 那些勞工是把基金當他專戶嗎 02/07 11:31
117F：→ wade6:是勞工應該跟雇主要錢 政府又沒義務要代墊 02/07 11:32
118F：→ maylaw:「政府要以貸款的名義代老闆償還，叫我們去辦。」看不懂嗎 02/07 11:33
119F：→ wade6:自己跟錯老闆 惡性倒閉 結果要求全民買單 02/07 11:33
120F：→ maylaw:所以要怪老闆吧？怎麼怪被倒閉的勞工？老闆還在家過爽爽 02/07 11:34
121F：→ wade6:政府根本沒義務代償 那是那群勞工單方說法 02/07 11:34
122F：→ wade6:應該是那群勞工去找老闆要 不是政府拿納稅錢替老闆付帳 02/07 11:34
123F：→ maylaw:他們「也請監察院追查東菱如何脫產」 所以公司被掏空政府 02/07 11:37
124F：→ maylaw:不用查？ 02/07 11:38
125F：→ scores:不讓勞工跟老闆要錢的正是政府 當初勞工佔據廠房要求薪資 02/07 11:39
126F：→ scores:政府跟他們說不要鬧 我錢先給你 你讓廠房順利拍賣 錢會補 02/07 11:40
127F：→ scores:回你借貸的項目 結果拍賣所的銀行優先拿走...這不是政府騙 02/07 11:40
128F：→ scores:人 如果當初政府沒介入 起碼還有廠房那塊地可以談賠償 02/07 11:41
129F：推 wade6:監察院只管公務員 哪時候管到公司了？ 02/07 11:41
130F：→ scores:看是幾成賠給勞工幾成給銀行 政府為了便宜銀行 騙了勞工 02/07 11:41
131F：→ scores:先安撫勞工不要佔據廠方 用貸款讓他們錯失求償時間 02/07 11:43
132F：→ wade6:那些勞工都沒請律師嗎？ 沒有先查詢廠房有無設定抵押嗎？ 02/07 11:43
133F：→ scores:呵呵呵...律師 薪資都沒有了 02/07 11:44
134F：→ wade6:廠房賣價大概多少 扣除優先順位清償權後勞工能拿多少 沒查? 02/07 11:44
135F：→ maylaw:請律師不用錢？他們一個月才兩萬二 02/07 11:45
136F：→ wade6:做了那麼久了 之前都沒領薪資？ 都沒存款能請律師？ 02/07 11:45
137F：→ wade6:只會抗爭 卻不作一些實際能保障自己的行為 不想花律師費 02/07 11:48
138F：→ scores:85年關廠 談到87年才有失業給付 中間不用吃喝 02/07 11:48
139F：→ scores:反正就是沒錢該死那一套.. 02/07 11:49
140F：→ wade6:簽下白紙黑字的借貸契約 卻相信政府口頭承諾不用還？ 02/07 11:49
141F：→ scores:回覆勞委會說他無能為力。老闆白紙黑字都簽了 02/07 11:49
142F：→ wade6:也不是沒錢 是不捨得花錢爭取權益 只出力不想出錢 02/07 11:49
143F：→ scores:老闆也白紙黑字簽了 你怎麼不追老闆 02/07 11:50
144F：→ wade6:跟政府借錢的又不是老闆 追老闆幹嘛？政府沒義務替老闆付帳 02/07 11:51
145F：→ scores:政府追老闆本來就是義務啊 不然簽爽的 02/07 11:51
146F：→ wade6:借給勞工那筆錢是基金出的 不是那些特定勞工的專戶 02/07 11:51
147F：→ wade6:還有其他很多別的公司的勞工也要用那筆基金 02/07 11:52
148F：→ maylaw:#1H4o7dIh 勞委會的雜誌上面自諘：這是代墊代追討 02/07 11:52
150F：→ scores:如果政府違法使用基金是政府犯法 不是民眾犯法 02/07 11:54
151F：推 wade6:如果是照那雜誌上講得 那監察院應該要調查許介圭了 02/07 11:55
152F：→ wade6:亂開空頭支票 還當成自己的政績 02/07 11:56
153F：→ maylaw:ok~那勞工呢？ 02/07 11:56
154F：推 wade6:勞工看看能不能提出證據吧 證明政府已經先拋棄債權 02/07 11:59
155F：→ wade6:譬如向法官聲請傳訊許介圭當證人之類的 02/07 12:00
156F：推 Islo: 02/07 12:01
157F：推 fantasibear:這就是台灣 02/07 16:51
158F：→ legendrl:柿子挑軟的吃，因為資方不爽會… 02/07 19:50
161F：噓 gox1117:DPP不意外 02/07 22:43
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※ 轉錄者: azukitw (36.237.105.54), 時間: 02/08/2013 00:35:11
162F：推 genderbb:琤u看到很多法律關係亂講 02/08 06:27