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标题Fw: [新闻] 人间异语：本来就我们的 还要争好累
时间Fri Feb 8 00:35:11 2013
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作者: maylaw (剥削不会只是个案) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 人间异语：本来就我们的 还要争好累
时间: Thu Feb 7 09:04:49 2013
人间异语：本来就我们的 还要争好累
2013年02月07日
苹果日报
Q：你们前天原本在劳委会前静坐，为何突然转往台北火车站卧轨？
A：2月5日劳委会召开劳工安定基金会议，讨论全关厂连线工人的劳资纠纷，我们中午就
到劳委会，盼望主委能跟我们协商或告知处理方案，等到下午5时都没消息，直到晚报出
来，才写劳委会打算依年龄、财力，把劳工分三种等级，采3、6、9折减免偿还。我们很
气愤，我们的遣散费跟退休金，怎麽可以打折？那我缴的税，政府怎麽不打折？而且就算
我还有工作能力，就不该领退休金跟遣散费吗？这个方案根本在分化劳工，我们才决定到
火车站卧轨抗议。
民国85年2月，东菱电子关厂前，我们的工作量一直很大，天天要上生产线，当时我知道
老板跟很多家银行贷款，因我们每个礼拜都要应付银行团来参观。我从16岁建教生开始做
，做到生产线领班。民国83年，公司延迟发薪，老板叫我们帮他，还找一家叫合享元的公
司来投资，骗我们说如果货做不出去，薪水就拿不到，所以我们拚命赶工，最後老板竟说
，他没拿到代工费，钱全被合享元拐走，还是发不出薪水，宣布关厂。
当时老板还跟我们签单据，注明会付退休金、遣散费，可是没写期限。大家各自回家等消
息，後来发现一堆干部偷偷把厂房值钱的机器载走，同事吴菊梅（照片右）召集大家成立
自救会。我们先向劳工局申诉，要告老板，到了法院，老板说他没钱。
「台湾劳工太可悲」
劳委会要求老板签订1个月内必须提出抵押品贷款，偿还劳工遣散费，结果1个月後，老板
回覆劳委会说他无能为力。老板白纸黑字都签了，照样可以不用负责，随便糊弄我们，而
且老板全家都脱产，整件事不了了之。这股怨恨，谁吞得下？16年来，我们四处陈情。我
们站出来讨债，如今竟变欠债。
Q：当初劳方怎麽跟官方谈？
A：我们和全国被恶性关厂的劳工一起抗争，也请监察院追查东菱如何脱产，但政府始终
无法帮我们解决问题。我们去老板家夜宿，民国87年到劳委会绝食，才争取到「失业给付
」，但我们却没资格申请。
後来劳资关系处处长说，政府要以贷款的名义代老板偿还，叫我们去办。16年前说代偿，
16年後说贷款，还连本带利向我们提告。请问我在东菱做了12年，做到要死要活，月薪才
2万2千元，最後领不到薪水，跟政府投诉，政府不追究资方，还告我；而且劳工资遣、退
休制度不良，是官员失职。父母官、资方做错事，苦果却由劳工承担，公平吗？这些钱是
法定劳工该有的退休金跟遣散费，我们到底欠谁钱？
资方骗我们、政府也骗我们，为什麽劳工都在被骗？我再也不相信政府，政府就是烂。16
年来，我深刻体会台湾劳工太可悲，什麽权益都要靠自己争取。我们真的活得非常累。
记者许家峻采访整理
--
劳资关系里面不谈劳动基准法要谈什麽？
「怎麽把自己卖个好价钱」？
「第一次当奴隶就上手」？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.168.99
1F：推 MADDUX31: 02/07 09:05
2F：→ sakura000:朕不给的 你不能争 02/07 09:05
3F：→ WeAntiTVBS:本来就是国家先借他的，不还的话就去坐牢阿.. 02/07 09:06
4F：→ unformat:一样欠人家钱 老板也可以卧轨喔!!! 02/07 09:06
5F：→ WeAntiTVBS:而且也要法办亲属 02/07 09:06
6F：推 lunarblue:政府既然是代偿 就得跟资方拿回来 不是跟劳方 02/07 09:07
7F：推 zeze:只能说政府用骗的很可恶 02/07 09:07
8F：推 mine027204:他妈的 黑心 02/07 09:07
9F：推 Iser1ohn:……结果你自己签名贷款了啊?! 02/07 09:07
10F：→ purin3333:16年遗毒 02/07 09:07
11F：推 neilisme:去问当年骗你们说不用还的陈菊阿 人家说说你就信了 02/07 09:08
12F：→ lunarblue:政府有公权力不去对资方作为 却告这些劳方 02/07 09:08
13F：→ cblin0605:跟倒闭公司的老板要吧 况且有些老板很会隐匿财产 02/07 09:08
14F：推 han72:政府说要跟资方讨，而且资方答应(这都有公文)，只能说政府跟 02/07 09:09
15F：→ lunarblue:分明就是欺负这些人 有够孬种的政府 02/07 09:09
16F：推 neilisme:去查一下那个无良老板在什麽时候被放走的好吗 02/07 09:09
17F：→ lunarblue:陈菊至少知道不应该跟这些劳工讨 02/07 09:09
18F：→ han72:资方联手起来诈骗这些可怜人 02/07 09:09
19F：推 HarryHTC:台湾的劳工真正是惨~~ 02/07 09:09
20F：→ neilisme:把该负责的人放了 然後跟劳工说不用还结果借据还一直留着 02/07 09:10
21F：→ lunarblue:现在潘世伟要告这些劳工是何道理 02/07 09:10
22F：→ unformat:谁叫你签名??? 不知者无罪??? 那把金龙放出来好了 02/07 09:10
23F：推 btpo: 简单就是骗劳工签贷款~~ 02/07 09:10
24F：推 zeze:千错万错都是劳工的错 谁叫你们要失业 谁叫你们要被恶性倒闭 02/07 09:11
25F：→ maylaw:「要以贷款的名义代老板偿还，叫我们去办。」有人看不懂吗 02/07 09:11
26F：→ NoOneThere:诈骗集团表示: 你自己签名贷款了啊?! 02/07 09:11
27F：→ btpo: 政府当诈骗首脑 你能奈我何 02/07 09:11
28F：推 arrenwu:现在的情况看起来是当初借款过程有疏失，走法律程序劳工就 02/07 09:11
29F：→ han72:其实这样看下来 整件事跟常见的诈骗集团手法几乎如出一辙 02/07 09:11
30F：→ scores:当初国家说先借他 但是还钱拍卖"厂地"就够还了 先签就对了 02/07 09:11
31F：→ arrenwu:变成法院认证的欠款人了 02/07 09:11
32F：→ han72:指那些劳工哪想得到政府会这样跟你玩 02/07 09:12
33F：→ lunarblue:借据留着有叫你去催吗 难道说政府依法行政依法催收 02/07 09:12
34F：→ maylaw:不去怪诈骗集团，怪受骗的人。现在受骗的人知道自己受骗 02/07 09:12
35F：→ lunarblue:那些於法无据的奖励金部也发得很爽 02/07 09:12
36F：→ maylaw:却被骂。这世界真奇怪 02/07 09:12
37F：→ zeze:诈骗集团无误阿 发18万现在要要回40万 多好赚 02/07 09:13
38F：推 neilisme:现在就是监察院纠正说要催款阿 02/07 09:13
39F：→ cblin0605:民国八十几年 那时候是国民党执政 关陈菊屁事 02/07 09:13
40F：→ scores:反正就老板白纸黑字签了协议政府没辙 对劳工倒是很有办法 02/07 09:13
41F：→ zeze:没那个心当初就不要想代替企业还钱 现在还踢人家一脚 02/07 09:14
42F：→ neilisme:去把懒人包看一看好不好 02/07 09:14
43F：→ lunarblue:推到陈菊身上是可以 但现在是国民党执政 是潘世伟当主 02/07 09:14
44F：推 btpo: 远通罚款不知道缴了没~~~追这种政府倒是很积极 02/07 09:14
45F：推 qilar:真正的债主惯老板们手一摊说没钱就没事了~反观这些劳工 02/07 09:14
46F：推 notea:科科 不追雇主 反而告劳工 02/07 09:14
47F：→ scores:对劳工贷款 还可以骗说 你儿子也要当保人喔 对资方怎麽不说 02/07 09:14
48F：→ lunarblue:委 是潘世伟要告这些劳工 陈菊? 陈菊在高雄当市长啦 02/07 09:15
49F：→ maylaw:欠钱的老板怎麽会卧轨？他就在家躺着喝红酒政府会帮他解决 02/07 09:15
50F：→ scores:你没拿出抵押 你儿子也要代偿抵押喔 02/07 09:15
51F：→ zeze:因为台湾政府是商人养的狗 当然会咬劳工 02/07 09:15
52F：→ neilisme:就说雇主在2002年被扁政府放了 你要2013年的马政府去讨.. 02/07 09:15
53F：→ btpo: 感觉很像是 这是前潮万恶的dpp干的 颜色不对 放给他烂就好 02/07 09:15
54F：→ lunarblue:是所以现在告劳工的是民进党政府就是了啦 阿扁下台 02/07 09:16
55F：推 KingKingCold:看到新任劳委会主委潘世伟还带头对付劳工，就知道劳 02/07 09:16
56F：→ KingKingCold:委会这个废物组织最大的作为就是让台湾劳资问题火上 02/07 09:16
57F：→ SuperUp:30年後就是这样~大家快先多赚点钱~ 02/07 09:17
58F：→ KingKingCold:加油的真正元凶。 02/07 09:17
59F：推 Fanning:又在阿扁了 国民党真的不能没有阿扁 02/07 09:17
60F：推 han72:我突然觉得王如玄还好一点... 02/07 09:17
61F：→ lunarblue:当初的民进党政府没做对 现在的国民党政府也一样 02/07 09:17
62F：→ lunarblue:别讲的像现在的政府好委屈一样 委屈的是那些劳工 02/07 09:18
63F：推 mine027204:他妈 比烂政府 02/07 09:19
64F：→ lunarblue:委屈的是那些要卧轨的劳工 不是死不出面的潘世伟 02/07 09:19
65F：推 AlleyCats:真的有白痴，这跟谁主政有什麽关系.... 02/07 09:19
66F：嘘 loneblackcat:一切都是阿扁的错 阿扁下台 02/07 09:20
67F：→ lunarblue:劳委会主委不出面解决劳方问题 就下台 02/07 09:20
68F：推 wanghong:劳工真的很可怜,有种政府当初就不要给劳工呀 02/07 09:20
69F：→ ababmiou:不能总是找个比较不烂的来 狗屎跟猪屎抹脸上你怎麽选? 02/07 09:21
70F：→ lunarblue:你现在要算是阿扁吧资方放了的 那要不要算当初是谁骗这 02/07 09:21
71F：→ lunarblue:些劳方的 把责任推掉问题还是存在 好吗 02/07 09:22
72F：→ han72:吵这根本没意义 谁主事谁解决 02/07 09:23
73F：→ sese5566:争什麽政党假议题模糊焦点啊干 重点是现在的政府现在解决 02/07 09:28
74F：→ sese5566:偏偏现在政府姿态可是他妈的高的要命 步步算计这些劳工 02/07 09:28
75F：推 zenuo:就有人主事还想推责任 02/07 09:29
76F：→ chinhan1216:卧轨後 马英九跟潘主委的态度还是非常强硬 02/07 09:30
77F：→ chinhan1216:脑子真的装屎 02/07 09:30
78F：→ benza:当初就应该找老板要 要不到上法院。凭什麽政府代偿 02/07 09:30
79F：推 zaknafein:政府真的很垃圾 为啥不去告老板 02/07 09:30
80F：推 ikoyumi:人家徐旭东欠两亿多 不但不用还马英九看到她还要起立 02/07 09:31
81F：→ airlow:如果真的是行政疏失，打行政诉讼吧 02/07 09:32
82F：推 memalina:吃定劳工嘛 怎麽不找老板要 资方欠钱可以 劳工不行 02/07 09:34
83F：→ maylaw:凭甚麽代偿耶～有人被诈骗集团骗了还被骂说凭甚麽被骗耶 02/07 09:34
84F：推 zeze:恩啊 被诈谝集团骗 本来就是自己蠢还要怪人(有些人想法 02/07 09:35
85F：推 silentence:劳委会比颗图章还不如 怎能期待这种人能保护劳工权利 02/07 09:35
86F：→ lolicat:这就像被诈骗集团骗了还被骂活该一样的意思吧~好样的政府~ 02/07 09:36
87F：推 kimo9823:当初不代偿就没事了 借钱还不能讨 02/07 09:36
88F：→ maylaw:「政府要以贷款的名义代老板偿还，叫我们去办」 看不懂吗 02/07 09:37
89F：推 corner0111:关政府屁事 02/07 09:37
90F：→ zeze:当初好像说得很好听齁 说事先帮企业垫 政府会去跟企业要 02/07 09:37
91F：→ maylaw:他们「也请监察院追查东菱如何脱产」 看不懂吗？ 02/07 09:38
92F：嘘 smartken:说直接找老板要的大概都已经有家财万贯请的起律师跟资方 02/07 09:38
93F：→ zeze:话说回来 如果不甘政府的事 也请不要落井下石 02/07 09:38
94F：推 scum5566:政府官员就是资方养的狗，这是狗政府无误 02/07 09:39
95F：→ zeze:是说 「政府」的存在是为了什麽？ 我都给搞糊涂了 02/07 09:39
96F：→ zeze:说到底 恶性倒闭不是企业的错 劳工自己衰要怪谁？ 这样吗？ 02/07 09:40
97F：推 lukehong:当初就是政府摆烂 才会退休金根本没提拨 02/07 09:43
98F：推 ji394su33000:代偿变贷款实在离谱 要还也是老板还啊 02/07 09:45
99F：推 adm123:PUSH 02/07 09:49
100F：推 takeup:如果是钻法律漏洞 政府没有责任修法吗? 还是怕麻烦就摆烂? 02/07 09:50
101F：→ takeup:因为劳工没力量 大不了耍些政治手段污蔑他们用舆论力量压 02/07 09:51
102F：→ takeup:下去就好? 02/07 09:53
103F：→ takeup:好吧 我承认我认真了 02/07 09:53
104F：→ maylaw:楼上～这事是该认真啊 02/07 09:54
105F：嘘 chx64:大胆刁民! 朕不给的，就不是你们的 02/07 09:54
106F：推 kenshin333:一直在骂前朝怎麽不检讨一下现在的当政者是怎麽办事的? 02/07 09:59
107F：→ kenshin333:要劳工还钱就算了 现在还要拿钱请律师告劳工又是甚麽鬼 02/07 10:00
108F：推 yule1224:我好sad 02/07 10:03
109F：推 zadkine:我看事件懒人包编千万预算找律师告劳工的是王如玄说 02/07 10:10
110F：推 GreenSoldier:公务员如果不追讨这些呆帐 就会换他们自己要被弹劾 02/07 10:22
111F：推 jimmyyang207:3F...国家是借给资方...该跟资方讨才对... 02/07 10:22
112F：→ airlow:楼上说的没错，问题就在借贷契约上借钱的人是劳工 02/07 10:50
113F：→ airlow:现在还要想办法声明欠钱的是资方才行 02/07 10:51
114F：推 lml99:他妈的劳委会拿纳税人的钱告劳工 吃屎长大的 02/07 11:04
115F：推 vi000246:干你妈的劳委会 有种去跟那些人要钱 02/07 11:05
116F：推 wade6:那笔钱是政府基金先借贷的吧 那些劳工是把基金当他专户吗 02/07 11:31
117F：→ wade6:是劳工应该跟雇主要钱 政府又没义务要代垫 02/07 11:32
118F：→ maylaw:「政府要以贷款的名义代老板偿还，叫我们去办。」看不懂吗 02/07 11:33
119F：→ wade6:自己跟错老板 恶性倒闭 结果要求全民买单 02/07 11:33
120F：→ maylaw:所以要怪老板吧？怎麽怪被倒闭的劳工？老板还在家过爽爽 02/07 11:34
121F：→ wade6:政府根本没义务代偿 那是那群劳工单方说法 02/07 11:34
122F：→ wade6:应该是那群劳工去找老板要 不是政府拿纳税钱替老板付帐 02/07 11:34
123F：→ maylaw:他们「也请监察院追查东菱如何脱产」 所以公司被掏空政府 02/07 11:37
124F：→ maylaw:不用查？ 02/07 11:38
125F：→ scores:不让劳工跟老板要钱的正是政府 当初劳工占据厂房要求薪资 02/07 11:39
126F：→ scores:政府跟他们说不要闹 我钱先给你 你让厂房顺利拍卖 钱会补 02/07 11:40
127F：→ scores:回你借贷的项目 结果拍卖所的银行优先拿走...这不是政府骗 02/07 11:40
128F：→ scores:人 如果当初政府没介入 起码还有厂房那块地可以谈赔偿 02/07 11:41
129F：推 wade6:监察院只管公务员 哪时候管到公司了？ 02/07 11:41
130F：→ scores:看是几成赔给劳工几成给银行 政府为了便宜银行 骗了劳工 02/07 11:41
131F：→ scores:先安抚劳工不要占据厂方 用贷款让他们错失求偿时间 02/07 11:43
132F：→ wade6:那些劳工都没请律师吗？ 没有先查询厂房有无设定抵押吗？ 02/07 11:43
133F：→ scores:呵呵呵...律师 薪资都没有了 02/07 11:44
134F：→ wade6:厂房卖价大概多少 扣除优先顺位清偿权後劳工能拿多少 没查? 02/07 11:44
135F：→ maylaw:请律师不用钱？他们一个月才两万二 02/07 11:45
136F：→ wade6:做了那麽久了 之前都没领薪资？ 都没存款能请律师？ 02/07 11:45
137F：→ wade6:只会抗争 却不作一些实际能保障自己的行为 不想花律师费 02/07 11:48
138F：→ scores:85年关厂 谈到87年才有失业给付 中间不用吃喝 02/07 11:48
139F：→ scores:反正就是没钱该死那一套.. 02/07 11:49
140F：→ wade6:签下白纸黑字的借贷契约 却相信政府口头承诺不用还？ 02/07 11:49
141F：→ scores:回覆劳委会说他无能为力。老板白纸黑字都签了 02/07 11:49
142F：→ wade6:也不是没钱 是不舍得花钱争取权益 只出力不想出钱 02/07 11:49
143F：→ scores:老板也白纸黑字签了 你怎麽不追老板 02/07 11:50
144F：→ wade6:跟政府借钱的又不是老板 追老板干嘛？政府没义务替老板付帐 02/07 11:51
145F：→ scores:政府追老板本来就是义务啊 不然签爽的 02/07 11:51
146F：→ wade6:借给劳工那笔钱是基金出的 不是那些特定劳工的专户 02/07 11:51
147F：→ wade6:还有其他很多别的公司的劳工也要用那笔基金 02/07 11:52
148F：→ maylaw:#1H4o7dIh 劳委会的杂志上面自諘：这是代垫代追讨 02/07 11:52
150F：→ scores:如果政府违法使用基金是政府犯法 不是民众犯法 02/07 11:54
151F：推 wade6:如果是照那杂志上讲得 那监察院应该要调查许介圭了 02/07 11:55
152F：→ wade6:乱开空头支票 还当成自己的政绩 02/07 11:56
153F：→ maylaw:ok~那劳工呢？ 02/07 11:56
154F：推 wade6:劳工看看能不能提出证据吧 证明政府已经先抛弃债权 02/07 11:59
155F：→ wade6:譬如向法官声请传讯许介圭当证人之类的 02/07 12:00
156F：推 Islo: 02/07 12:01
157F：推 fantasibear:这就是台湾 02/07 16:51
158F：→ legendrl:柿子挑软的吃，因为资方不爽会… 02/07 19:50
161F：嘘 gox1117:DPP不意外 02/07 22:43
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※ 转录者: azukitw (36.237.105.54), 时间: 02/08/2013 00:35:11
162F：推 genderbb:琤u看到很多法律关系乱讲 02/08 06:27