作者Oslo (台灣勞工向左轉)
看板Employee
標題Fw: [新聞] 別鬥我、沒好處！公務員代表：勞工的相
時間Wed Jan 9 14:51:15 2013
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GxGEpjL ]
作者: atzkgb (台北李先生) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 別鬥我、沒好處！公務員代表：勞工的相
時間: Wed Jan 9 13:44:10 2013
好久不見，我回來了
我跟你有些看法有些相同有些不同
我再簡化一點
※ 引述《yTim5566 (五五六六得第一)》之銘言：
: ※ 引述《yipi1357 ()》之銘言：
: : 勞工相對是政府
: : 政府沒有辦法保護勞工 改善勞工環境
: : 自然矛頭就會指向政府
: 勞工相對是皇上，皇上應該澤被百姓，好好照顧老百姓。所以勞工要向皇上申冤，要把
: 這些浪費公帑的佞臣公務員就出來砍他們薪水。
: 拜託，都民國幾年了，政府應該保護勞工這種話才是讓政府預算越來越膨脹，公務員越
: 來越多，國債越來越高的主要原因。政府難道不用負責嗎？政府說真的，幹嘛負責，他
: 是你的誰？他欠你甚麼？都沒有啊。把自己爭取自己薪水福利的責任推給一個毫不相干
: 的政府，然後期待用口水和選票左右它做事情，是你太天真還是沒有看電視阿。
有些對，有些不對
國債越來越高的原因"的確"是政府該負責，但不是這些基層公務員事務官該負責
而是陳冲這些笨蛋該負責
政府是每個人民繳稅養的，每個人選票選出來的
事情當然要推給政府
不過，不是以鬥爭公務員的方式處理
: 政府現在自身難保之外，到底照顧了誰的利益了？根本就沒有。但是大家不斷的的說政
: 府要負責，政府要負責，結果是甚麼？要負責就要人，要經費，但是政府又他媽的沒有
: 效率，所以就會看見政府組織不斷膨脹，但是效率越來越低落，納稅人繳的錢越來越多，
: 然後都浪費掉了。
現在執政黨充分照顧了財團的利益，
請問政府組織如何膨脹，效率如何低落?
一群白癡政治人物在那裏亂搞，怎麼怪到基層公務員?
就像老闆亂投資一樣，就可以亂扣薪水，亂扣加班費嗎?
現在勞工怎麼會去怪基層公務員
而不去怪帶頭做決策的政治人物呢??
2009年人事費用預算為3900億，2012為4200億
如何膨脹? 四年來增加不到10%
比韓國、大陸的基本工資增加速度還慢
: 勞工的相對不是民主政府，是封建皇帝。在民主制度下，勞工的對手是資本家，是企業
: 主，別搞錯了好嗎？民主政府是聽話做事情；封建皇帝才是在那邊為民伸冤。如果一個
: 民主國家裡面的公民只會要政府負責，請坐時光機回到200年前。
勞工現在的對手不是資本家，而是政府與爛經濟學者
勞工不可能沒有法律與政府，光靠自己團結對抗資本家，這樣只會兵敗如山倒
而且有寒蟬效應產生，更不利於勞工運動
各國歷史中，皆是由勞工向政府以選票施壓，要求保護勞工的法令後
才能有效對抗資本家
外國人比較團結嗎? 由各國法制中，你會發現，保護勞工的法令多如牛毛
配套完整，你想到的老闆陰招，大部分皆有法令保護
: : 老實說 這根本是拿年輕人出來當墊背 說年輕人怎樣怎樣的
: : 實際上根本事拿年輕人當擋箭牌替肥貓福利護航
: 他根本沒有誘因為肥貓護航好嗎。他們最多叫做幫自己說話，找人一起下去拉墊背。雖
: 然我看公務員每天過爽爽也滿不爽的，但是要硬扯他在幫肥貓護航，拜託，到底哪裡護
: 航了。如果公務員就是肥貓，那麼那些大企業高層算甚麼？就薪水來看，即便像是法官
: 外交官那種高級公務員，年薪也不過就300萬，對大企業或是那種低調的企業主來說，
: 這根本就不算甚麼。
人事費2013年預算為4200億，民進黨你們是能砍多少?
1.胡亂減稅，迎合財團
(1)企業胡亂減稅
2004年立法促進產業升級條例
2010年單一年度，促進產業升級條例為企業減稅"2653"億
某「晶圓代工龍頭廠」在2003年獲利高達934億元，但實際繳稅金額僅有兩億元
但，各位氣憤公務員吃垮財政時，看看財政數字了嗎? 你相信那些白癡記者的新聞?
還是不斷的被報紙媒體操弄，認為國家被公務員吃垮了?
歷年來人事費預算不過佔20收入的22%左右而已，其他78%呢?
政府亂發錢給財團蓋蚊子館，政府亂給財團與有錢人減稅高達幾千億呢??
(2) 證券交易所得稅與期貨交易所得稅
根據所得稅法四之一條與四之二條之規定，證券交易所得稅與期貨交易所得稅予以停徵。
但全台灣最富有的1%族群，股票交易所得佔其總所得的58%以上；因為證券交易所得稅和期
貨交易所得稅的不課徵，台灣每年稅收損失約"1500"億元。
台灣財政垮台的關鍵，根本不在這些人事費用，攤開數字來看
你就知道公務員薪水與政府財政垮台根本沒關係
搞血汗概念，無益於財政
只不過讓政府更有錢去官商勾結
2.官商勾結，國庫通財團
振興經濟擴大公共工程建設特別預算(98-101) 5年5000億
擴大公共建設投資計畫特別預算(93-97) 5年4300億
2013經濟動能推升方案， 公共建設預算1,918億元
403億元輔助新興及智慧型產業。
這些比起人事費用又如何呢?，這些錢基本上很多都丟到水裡了
只是因為比較複雜，各位民眾就不去檢討了嗎?
3.簡單整理
簡單整理以上數字
財政收入減少=>促產、產創條例亂減稅、證所稅大量免稅、勞工薪水減低
財政支出增多=>五年五千億+經濟動能推升方案等送錢給財團，又完全沒效果的政策
由此可知
全部公務員薪水歸零都沒辦法救台灣財政
關鍵問題在於胡亂減稅+亂舉債花錢給財團
就算全部公務員薪水歸零，也不過給陳冲那些笨蛋，繼續送錢給財團
然後讓陳冲他們繼續搞低薪+外勞政策而已
藍、綠兩黨轉移焦點都很成功，輸的就是所有老百姓
--
工黨黨主席
結合經濟、法律、政治、管理學等角度
替所有人民們說出真相
http://www.facebook.com/atzkgb
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.16
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:46)
1F：推 back0926:我喜歡你這篇 01/09 13:45
2F：→ birdy590:有人在"鬥爭公務員"嗎? 這都是公務員自己講的 01/09 13:46
3F：推 alprazolam:工黨好，很抱歉這種情勢再怎麼鬧，你們還是不會有市場 01/09 13:46
4F：推 davidex:推工黨 01/09 13:46
我不是公務員....所以這情勢....對我有點不痛不癢
而且最近...比較忙XD~ 原本要利用些管道推廣言論的
現在也因為自己的原因，先喊卡了
5F：→ birdy590:但事實是目標一直都是政府 因為只有政府能改變這些制度 01/09 13:46
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:48)
6F：→ piyobearman:愛當鐵票部隊 自然也會一併被清算 01/09 13:47
7F：→ birdy590:"比韓國、大陸的基本工資增加速度還慢"這根本亂比一通 01/09 13:47
8F：→ birdy590:人事費用該比的是佔支出比例 怎麼會是"成長速度" 01/09 13:48
這是對應"組織膨脹"的說法
佔支出比例的話，也可以比一比
2009年歲入與人事費用
2012年歲入與人事費用的比例
也是很有意思的，也是可以反駁組織膨脹的好數據
若您對這些數據有意見，歡迎你提出更犀利的數據
9F：推 noabstersion:推 689不願面對的事實 01/09 13:48
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:51)
10F：→ noabstersion:但18%還是該砍的 01/09 13:49
11F：→ birdy590:國家財政已經無法長期負擔人事費用(尤其是退休制度) 01/09 13:49
12F：推 uless:其實我覺得很多人比較在意的是退休公務員的福利 01/09 13:50
13F：→ birdy590:這是已知的事實 搬什麼東西出來都改變不了 01/09 13:50
14F：推 greedypeople:問題是歲入才一兆多 所以四千億也不算低了 01/09 13:50
當然不算低，但她才佔總支出的22%
其他支出呢?
15F：→ uless:現職人員在工作領薪水是當然 退休公務員一個月5、6萬甚至 01/09 13:50
16F：→ Skeleton7:事務官本來是設計來平衡政黨.卻甘淪於附庸亦須負責 01/09 13:51
17F：→ yspen:退休還可以領年終 你覺得呢 01/09 13:51
18F：→ uless:7、8萬以上在領 看在做得要死薪水又低的百姓眼裡 當然無法 01/09 13:51
19F：→ uless:接受 01/09 13:51
20F：噓 tpkgo:所言差矣 人事費用是政府歲入最大支出 你卻沒資料一言帶過 01/09 13:51
二○一三年政府預算支出金額第一名是社福支出，以四三八九億元高居預算首位。第二名
是人事費四千二百多億。第三名為教育科學文化三千六百多億。
那麼多資料，不適合全放在BBS，怕人直接END~
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:55)
21F：推 xx60824xx:人事成本很高阿 01/09 13:52
22F：→ birdy590:這還沒考慮組織膨脹咧, "政府改造"的結果是支持繼續增加 01/09 13:52
23F：噓 jiniba:老軍公教光是18%每年就吃掉800億，如果加上退休俸，會吃垮 01/09 13:52
歡迎你們砍這八百億
但砍了之後，陳冲拿去給財團蓋蚊子館，又給財團免稅
我知道大家很關心財政問題
但財政問題，公務員不過是次要問題，別被財團與政黨轉移焦點了
24F：→ birdy590:這還沒考慮組織膨脹咧, "政府改造"的結果是支出繼續增加 01/09 13:52
25F：推 vanadiu:漸漸地鐵票區們 也開始懷疑 馬狗 當選就 翻臉不認人 哈哈 01/09 13:52
26F：→ tpkgo:自己沒資料還叫人去找 你是來發廢文就是了 01/09 13:53
27F：噓 candyclub666:釋放阿扁 重新執政 明進動立院過半 台灣重見光明 耶 01/09 13:54
28F：→ vanadiu:無恥 比無能 更可怕 反觀各國 都以國立利益為先 唯獨馬狗 01/09 13:54
29F：→ birdy590:即使有辦法增稅, 這還是有必要在短期內就處理的問題 01/09 13:54
30F：推 uguf:推你這篇 省小錢花大錢的政府跟財團 01/09 13:54
31F：→ birdy590:至於你列出的一些跟稅相關的數據 全都是"估計值" 01/09 13:55
32F：推 h90257:一堆人的盲點就是預算省下來了 也不會回歸到民眾而是財團啊 01/09 13:55
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:56)
33F：→ birdy590:這部份最大的問題就是... 真的課下去能收到多少是個問號 01/09 13:55
您說的沒錯，真的課下去能收到多少是個問題
但是不課的話，是一定收不到
而且這減稅方案，在砍公務員福利之後，只會越演越烈
砍公務員福利後省下來的錢，"不會到勞工手上"，只會到大財團手上
小企業沒份的啦
34F：→ h90257:所以給認真做事的公務員 不如給財團比較好是這樣嗎 XD 01/09 13:56
35F：→ vanadiu:馬狗 挖東牆補西牆 還是無法掩蓋他的無能 已經亂了腳步 01/09 13:56
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:58)
36F：→ birdy590:省下來只是節流 已經倒在地上失血快死了 不先止血行嗎 01/09 13:57
37F：→ birdy590:繼續輸血也只是通通流掉而已 能有多少幫助才是怪事 01/09 13:57
我認為只止小傷口的血，而不管大傷口的出血，是沒有用的
這是我這篇文章想告訴大家的
38F：→ pierreqq:一堆公務員預算編出來了,就是花光它就對了 01/09 13:57
39F：推 vickyshan:推阿推阿~~~ 01/09 13:58
40F：推 Jerome18:堆 01/09 13:58
41F：→ birdy590:"這八百億"同樣是美化的結果... 因為忽略數字會繼續增加 01/09 13:58
42F：→ birdy590:如果人事支出是固定的 那也不會變成有急迫性的問題 01/09 13:58
43F：→ pierreqq:這種己經變質的制度跟心態.. 要改還真難 01/09 13:58
44F：→ birdy590:"不課的話，是一定收不到" 你忘了課下去不夠付成本的紀錄 01/09 13:59
課下去不夠付成本
您的應對是什麼?
半途而廢，放任大傷口流血
還是繼續完整配套措施，讓這些人無法躲避?
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:00)
45F：噓 mankaro:我覺得不能這樣說 這是共業 民主時代還有人期待強人政治 01/09 13:59
46F：→ h90257:沒有所謂止血 只是把寫蒐集起來再偷賣出去而已 01/09 13:59
47F：→ birdy590:我同意稅制也需要修改 但底下制度不改就會變成上面的例子 01/09 14:00
48F：→ mankaro:坦白說吧 多少公務員眼界貪污違法不敢管 多一事不如少一事 01/09 14:00
49F：→ birdy590:至少減少失血量吧 失多少輸多少根本等於沒輸 01/09 14:00
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:02)
50F：→ birdy590:最大的錯誤正是 這絕對不是"小傷口" 八百億只是開端而已 01/09 14:00
51F：→ mankaro:他們欺上瞞下 導致國家機器本身複雜重重 難以被執政者掌控 01/09 14:01
52F：推 vanadiu:無能的廢物 只能躲起來 或謝謝指教 眼睜睜 看報紙才知道.. 01/09 14:01
53F：推 sunmou:推，專業 01/09 14:01
54F：→ mankaro:國家競爭力不足80%是公務員的責任 從小處積弊累積成大 01/09 14:02
NO~ 國家競爭力不足是那些笨政黨害的
過去台灣國家競爭力增強，公務員平均學歷更低，當時沒有電腦化作業更沒效率
但競爭力一樣很強
55F：→ birdy590:比較起來其它的預算並不存在急速成長的可能性 01/09 14:02
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:03)
56F：→ mankaro:公務員要別人不鬥爭你之前 先捫心自問 自己主動做了多少? 01/09 14:02
57F：→ birdy590:"課下去不夠付成本"的應對? 如果無法用簡化程序解決 01/09 14:03
58F：→ birdy590:那就是不該課... 因為這代表稅制本身就是錯的 01/09 14:03
對錯要是那麼容易分，就好了
外國都有辦法課的，台灣不能課，到底是這稅制外國搞錯了
還是台灣政黨偷懶立法亂立?
59F：→ mankaro:主動向上告知弊端、改善的方向、主動積極革新而非延續積弊 01/09 14:03
您有當過兵向上級報告的經驗嗎?
或是您有當過公務員的經驗嗎?
這些基層公務員不可能說服長官的，決策上，長官上面有政黨派來的大官決定
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:05)
60F：推 pierreqq:經濟奇蹟你要感謝公務員 國家競爭力不足只能怪勞工了.. 01/09 14:04
61F：→ mankaro:笨政黨是誰寵出來的？人民 人民是誰教出來的？軍公教 01/09 14:04
邏輯上通，但事情不能這樣解決
僅邏輯上通，是不夠解決事情的
62F：推 h90257:公務員很認真啊 效率也很好啊 01/09 14:04
63F：噓 aaaaa66666:幹 我第一次聽到事務員能主導國家政策走向ㄟ 01/09 14:04
64F：→ birdy590:稅制根本有問題還要硬幹 不正是去年實際發生過的事情? 01/09 14:04
外國不課證所稅?
還是您想深入討論的話，我們可以開另外一篇文
65F：→ aaaaa66666:打錯 事務官 01/09 14:04
66F：→ rezero:不同年代科技不同拿來比效率有什麼意義... 01/09 14:05
那些主張行政機關效率不彰的人，最喜歡說效率
對他們來說很有意義
67F：→ h90257:是因為沒接觸過其他地區的公務員 才會認為台灣公務員很廢吧 01/09 14:05
68F：→ mankaro:當時貪污舞弊還沒有那麼深入到民間 01/09 14:05
69F：→ aaaaa66666:主動告知弊端 改善方向 那智庫跟行政院那些委員要不要 01/09 14:05
70F：→ aaaaa66666:全部裁一裁外包給委任官來做就好 01/09 14:06
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:09)
71F：→ mankaro:民風純樸之時 大家不會老想靠職務分一杯羹 01/09 14:06
72F：→ mankaro:有 就是有說服過 所以知道可能 01/09 14:06
73F：→ NCmuhaha:主動向上告知弊端？ 看看本版林千文 你會有不一樣的想法 01/09 14:06
74F：→ mankaro:有壞長官 自然也有好長官 你出自善意又有勇氣陳報 01/09 14:06
75F：→ aaaaa66666:況且這種全國性的政策 都馬是立院跟行院這兩院能搞 01/09 14:07
76F：→ mankaro:你找對人、說對話、具體說出有效解決方案而非只是抱怨 01/09 14:07
77F：推 h90257:公務員最大的限制就是行政體制 讓效率無法最佳化 光依程序 01/09 14:07
78F：→ aaaaa66666:公務員能"建言"? 那去馬英九的臉書留言就好了啊 01/09 14:08
79F：→ greedypeople:你知道社會福利支出是拿去給誰用的嗎 XD 01/09 14:08
80F：→ mankaro:長官順手做個政績 何樂不為？但多得是苟且又只想明哲保身 01/09 14:08
81F：→ mankaro:凡是挑簡單的做、大家做假帳我就跟著做 污公家資源很多 01/09 14:08
這是很天真的想法，但不符合實際經驗
82F：→ h90257:就很耗時了 01/09 14:09
83F：→ rahim03:你要不要去看社福支出有多少比例在公保? 01/09 14:09
你何不提出數字，這樣更犀利
鬥完公務員，陳冲他們不過繼續把錢給財團，這個事實才是最重要的
84F：→ mankaro:這些人 平常他們同事會不知道?大家都知道 大家都不講 01/09 14:09
85F：推 pierreqq:明哲保身 考績拿甲 何樂不為 01/09 14:09
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:11)
86F：→ greedypeople:18% 退輔基金補助 這些就是所謂的社會福利枝出 01/09 14:09
87F：→ h90257:最大的問題是 長官不要政績 反正有政績也沒有獎勵幹嘛做 01/09 14:09
88F：→ mankaro:事情就是這樣解決的 由上到下要有 由下到上也要有 01/09 14:09
89F：→ pierreqq:再說也是辛辛苦苦考進來的 你拿什麼去拚人家back 01/09 14:10
90F：→ h90257:這也是體制上的問題 01/09 14:10
91F：→ mankaro:凡事都只怪上位 不怪下位者 是很詭異的邏輯 上下交相賊 01/09 14:10
不詭異，這才是最實際的
92F：噓 tpkgo:你又錯了 社福是最大支出但和人事費用幾乎一樣高 01/09 14:11
是你說人事費用佔支出第一名的，我從來沒說那第幾名
而且我舉2013預算資料證明不是，你怎麼又說我錯了呢XD~
93F：→ pierreqq:安安靜靜過日子 你吃肉 我喝湯 大家都happy 01/09 14:11
94F：推 vanadiu:重點是 馬狗 天天喊改革 卻又假惺惺 他閃都來不及了 虛偽 01/09 14:11
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:13)
95F：→ h90257:另外汙錢的基本上都是有一定地位的 其實底下的都不太敢汙 01/09 14:11
96F：推 noabstersion:省小錢是當然,但是本文提到的各種政策浪費都是百億起 01/09 14:12
97F：→ tpkgo:這跟你文章說的公務人員歸零無關支出 兩個根本就不通 01/09 14:12
通，您請看仔細點
98F：→ noabstersion:跳的更嚇人. 01/09 14:12
99F：→ vanadiu:現在連 鐵票區 可能都要 對馬狗失望 或許早就知道馬狗廢 01/09 14:12
100F：→ aaaaa66666:先搞清楚公務員只能依法行政 法律從哪來的 怎麼定的 01/09 14:12
101F：→ h90257:因為被抓到的風險遠大於貪汙所得 一般底下貪污情形多半是 01/09 14:12
102F：→ h90257:法令上 程序上不專業導致 居多 01/09 14:13
103F：→ aaaaa66666:還不都那些政務官才有權力做這種事 公務員向上級建議有 01/09 14:13
104F：→ rahim03:關中也說，公教人員佔國內社福支出比例過高 01/09 14:13
止血小傷口，大傷口仍然在流，怎麼辦?
我不反對你們對小傷口止血，只是大傷口呢?
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:14)
105F：→ h90257:M大說出重點 公務體系的確就是一個聽上面行事的體系 就算違 01/09 14:13
106F：推 solsol:期貨是合法的賭場 本來就不該課所得稅 交易稅已經很高了 01/09 14:13
107F：→ aaaaa66666:用? 那我天天去馬英九臉書靠北他633就有633了? 01/09 14:14
108F：→ h90257:法 除非有權拒絕 不然在提出一定的異議外 還是要做 01/09 14:14
109F：推 jacksun:推 01/09 14:14
110F：→ solsol:期貨的避險部分 更是難算 另外期貨是國際競爭的 01/09 14:15
有專門的說法躲在推文有點可惜，那外國是怎麼做的呢?
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:16)
111F：→ solsol:可以下外國的交易所 所以本來期貨就不怎麼該課所得稅 01/09 14:16
112F：推 twentyone:推 01/09 14:17
113F：→ sanders:你可能不知道社福支出有一大部分也是軍公教在享用 01/09 14:18
歡迎把這些數據說出來....
軍公教所得替代率偏高可以檢討
但是否有更重要的事情值得檢討?
軍公教人員預算全部歸零
也救不了陳冲它們給財團送錢，又搞血汗經濟的笨腦袋，對吧?
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:20)
114F：推 FRX:推~~ 01/09 14:18
115F：推 tpkgo:你指正的沒錯 但公務人事無關政府支出 我不敢茍同 01/09 14:18
您有看看陳冲它們的言論嗎?
他們在抱怨送給財團的錢不夠
公務人事費用就算歸零，省下來的錢
您想想，陳冲他們會如何運用?
116F：→ sanders:其實你講的沒錯 真正大傷口是稅制不公 但大傷口要治不代表 01/09 14:19
117F：→ sanders:小傷口就可以讓他繼續流 01/09 14:20
媒體只注重小傷口的現象，其實更慘
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:22)
118F：推 aaaaa66666:群眾的熱情有限 小傷口治好了還會有心力去搞大傷口嗎 01/09 14:21
119F：推 solsol:外國怎麼課我不清楚 但沒聽過玩石油期貨被外國課所得稅的 01/09 14:21
我的意識形態就是看看外國有沒有更好的做法
至於期貨要不要課稅，我沒什麼想法
120F：推 cloudwolf:推這篇!!! 現在的媒體+政府根本在誤導視聽 01/09 14:21
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:22)
121F：→ solsol:今天一家公司需要用到石油或金屬 怕漲提早買期貨 01/09 14:22
122F：→ cloudwolf:打模糊仗 稅制不公這最基本的問題(也是最大的問題) 01/09 14:23
123F：→ rezero:誤導什麼？退休金制度的問題繼續拖不是好事 01/09 14:23
政府亂花錢，亂減稅的問題才是財政主要問題
但被誤導成全是軍公教人員害的
124F：→ cloudwolf:重來沒有想要處理 01/09 14:23
125F：→ solsol:如果真的漲了 你難道要課他稅? 01/09 14:23
126F：→ solsol:另外期貨號稱8成的人輸錢給2成的人賺 算對賭 01/09 14:24
我自己目前的想法是，賺到的盈餘仍要依比例課稅，比例多少再參看外國怎麼做
虧的部分仍然可以比照現行法制抵稅
但這只是初步想法，我不認為這是最好的想法
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:26)
127F：→ solsol:要課所得稅的話 那8成的人虧的部分要不要稅減免 01/09 14:24
可以設計成像營所稅那樣，但這話題似乎偏離主題了XD~
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:27)
128F：→ rahim03:社會福利77%用於年金和社會保險 其中又以公務人員為大宗 01/09 14:27
129F：→ rahim03:還有你列的工務人員支出少算了1300多億的退撫和800億的18% 01/09 14:27
130F：推 tpkgo:你的立論太偏 歲入使用是資源分配 減少人事可以增加社福 01/09 14:27
我的言論是偏實際的，減少人事怎麼會當然的增加社福? 沒有當然這回事
從這幾年來的言論，最有可能的是陳冲它們拿去給財團花
甚至有政治人物主張要大砍社福，給財團用
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:29)
131F：→ rahim03:公務人員退撫8兆的潛藏性負債 加上勞保等社會保險 已經超 01/09 14:28
132F：→ rahim03:一個國家的GDP 請問這是加稅有辦法解決的嗎 01/09 14:29
133F：→ tpkgo:社福的青年創業貸款跟免費營養午餐 一樣可以帶動經濟 01/09 14:29
134F：→ rahim03:現在政府光是經常門的支出 就佔去國家總歲出的7-8成 01/09 14:29
沒有完美一口氣的改革方案
我倒是有完整的想法，但我沒辦法在一篇文章中解答您
完整的想法全說出來，我要出好幾本書XD~
另外，青年創業貸款與免費營養午餐跟經濟根本無法抵銷低薪政策的惡害
135F：噓 lin793156:就是這些鐵票公務員讓這爛政府執政,不鬥它鬥誰 01/09 14:29
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:31)
136F：→ rahim03:到底要怎樣建設和處理一堆有的沒的問題? 每年收支還是赤字 01/09 14:30
137F：→ rahim03:更別說加了稅 還有如山一般的問題要解決 光是要解決政府帶 01/09 14:30
138F：→ rahim03:頭派遣等非典型勞動 就不知道要花多少錢了 01/09 14:31
139F：→ rahim03:我們國家公務人員和人口比 比很多國家低很多 01/09 14:31
140F：→ rahim03:才會需要一堆非典型就業的勞工 這些都是會造成社會問題的 01/09 14:32
您很認真研究，知道很多的資料也很關心社會問題
但這些如山一般的問題，很多我都曾經討論過
好像有個網站叫disp.cc有收錄我以前的文章
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:34)
141F：推 tpkgo:政府歲入公務人事費用跟社福預算差不多 你都不覺得有問題 01/09 14:32
142F：→ rahim03:沒辦法一口氣改革 不是不改公務員退休福利等問題的藉口 01/09 14:32
143F：→ rahim03:不提不看他依然存在 01/09 14:33
144F：→ tpkgo:國家資源分配不均 衍生出的貧富差距和社會對立 你也看不到 01/09 14:34
145F：→ rahim03:社會福利支出這麼高 卻根本不是用在真正需要社福的人身上 01/09 14:34
我不會覺得沒問題，只是事有輕重緩急
有更迫切的問題需要面對
而公務人員就算成功鬥垮，全部成為義工
財政問題也只是繼續被政黨人物給玩爛
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:37)
146F：→ tpkgo:你出書一定沒人買 我懷疑你一定沒出社會 想法太單純 01/09 14:37
嘿嘿.....可能是吧...
您要不要先冷靜一下? 我不是軍公教人員
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:38)
147F：→ greedypeople:重點是社服支出也有一大塊是給公務員爽的 01/09 14:37
我覺得重點是很多人被小問題轉移焦點，忘了看大問題了
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:39)
148F：→ rahim03:公務人員退休金實在很難覺得是小問題... 舊制潛藏性負債 01/09 14:39
149F：→ greedypeople:大問題就是錢不夠啊 01/09 14:40
150F：→ rahim03:將近6兆 這些不解決 只解決稅收短缺的問題 有什麼用? 01/09 14:40
我不反對解決這個，但還有更大的問題，媒體完全不提
經濟動能推升方案今年兩千億，成效未知，五年五千億，今年也是其中一年
六兆怎麼算的? 是幾年攤下來算的?
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:42)
151F：→ rahim03:而且年金倒閉的問題就在眼前 還有辦法不面對嗎 01/09 14:40
152F：→ greedypeople:退休金那些全部都是算在社會福利支出裡面喔 01/09 14:40
153F：推 pierreqq:小問題是公務人員績效怎麼去評,要不要領? 01/09 14:41
154F：→ greedypeople:而且退輔基金也是很快要破產 倒了也是全民買單 01/09 14:42
155F：→ rahim03:這樣說好了 就讓你稅收增一倍好了 扣除償債 難道全部要去 01/09 14:42
156F：→ rahim03:填年金制度的缺口嗎? 增稅是為了給特定人爽嗎 01/09 14:43
157F：→ piece1:其實是2個大問題你硬要把他分成一大一小.. 01/09 14:43
數字都拿出來了@@ 退休金佔這些人事費用多少比例?
兩個大問題，還是一大一小都無所謂
重點總有一個大問題被操弄成大家看不見~
年金、基金制度這些社福問題我們可以另外討論
低薪政策造成稅負減少，各項社會保險收入銳減，才是崩潰主因
我以前討論過很多:)
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:47)
158F：→ pierreqq:政府說他們用腦,卻拿有賺就分紅這種便宜行事法則行不通了 01/09 14:43
159F：→ rahim03:之後要慢慢償還的累積起來的 各家算出來的結果不同 01/09 14:43
160F：推 tpkgo:看你的回文真是好氣又好笑 你是來推薦你文章的嗎 01/09 14:43
161F：推 lavern1001:就算公務員全部領22K 勞工工資還是一樣低 工時一樣長 01/09 14:44
162F：→ pierreqq:大問題是退休公平性..要等那些人死掉實在太消極了... 01/09 14:44
163F：→ piece1:你有良好策略很好.反正亂到最後一定會坐下來談.你再進諫吧 01/09 14:44
164F：→ rahim03:不過總之年金之後要償的潛藏性債務已經多到不能當作不看見 01/09 14:44
165F：→ rahim03:你說的公共建設的問題 成果當然要檢視啦 不過之後連公共 01/09 14:44
166F：推 jase1979:基層公務員本來就不該減薪,這都是一堆媒體跟政客炒作 01/09 14:45
167F：→ rahim03:建設的預算都快編不出來了 這可能就是大問題了 01/09 14:45
168F：→ greedypeople:基本上基層公務員沒有減薪 是退休福利減少 01/09 14:45
169F：→ rahim03:認為公務員有減薪的才是被媒體炒作 因為從來就沒要求要減 01/09 14:45
170F：→ rahim03:薪 01/09 14:45
171F：→ greedypeople:減少的福利也不是給勞工 是被退休老公務員吃光了 01/09 14:46
172F：推 pierreqq:推樓上 01/09 14:46
173F：→ greedypeople:如果公務員搞不清楚問題所在來怪勞工實在是好好笑 01/09 14:46
174F：推 piece1:到是說說看哪位基層公務員被減薪了 01/09 14:46
175F：→ rahim03:放大絕就是我繳勞保的 都覺得多繳少領問題不大了 01/09 14:47
176F：推 jase1979:討論那個 薪 好像沒啥意義,我只是把年終當作薪水的一部份 01/09 14:47
177F：→ rahim03:憑什麼公務員退撫不能改? 01/09 14:47
178F：→ greedypeople:矮油 人家公務員可以信賴保護我們賤民勞工不行啦 01/09 14:48
179F：推 tpkgo:幹 我以後看到你的文 都直接跳過好了 01/09 14:48
180F：推 pierreqq:會把績效獎金看成 年終/薪水 是不是也是公務員特有文化? 01/09 14:48
181F：→ jase1979:講退撫那是退休那塊,混著一起講只是模糊焦點 01/09 14:48
182F：→ rahim03:退撫今年支出約2400億 其中18%的800億即將膨脹到1400億 01/09 14:49
183F：→ pierreqq:那為何不明講公務員保傽年薪１６個月好了..都沒爭議 01/09 14:49
184F：→ rahim03:一個國家光是歲出 18%就可佔到5-8% 為何問題不大 01/09 14:49
185F：→ jase1979:年終是在職的年終,這是常識,還有...我不是公職 01/09 14:50
186F：→ rahim03:連公共建設的預算都快編不出來了 就讓你加稅一倍 01/09 14:50
187F：推 Oslo:推 台北李先生，工黨的希望 01/09 14:50
188F：→ rahim03:也不該把稅金都用在補這個洞不是嗎 01/09 14:50
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Oslo (1.160.230.230), 時間: 01/09/2013 14:51:15