作者Oslo (台湾劳工向左转)
看板Employee
标题Fw: [新闻] 别斗我、没好处！公务员代表：劳工的相
时间Wed Jan 9 14:51:15 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1GxGEpjL ]
作者: atzkgb (台北李先生) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 别斗我、没好处！公务员代表：劳工的相
时间: Wed Jan 9 13:44:10 2013
好久不见，我回来了
我跟你有些看法有些相同有些不同
我再简化一点
※ 引述《yTim5566 (五五六六得第一)》之铭言：
: ※ 引述《yipi1357 ()》之铭言：
: : 劳工相对是政府
: : 政府没有办法保护劳工 改善劳工环境
: : 自然矛头就会指向政府
: 劳工相对是皇上，皇上应该泽被百姓，好好照顾老百姓。所以劳工要向皇上申冤，要把
: 这些浪费公帑的佞臣公务员就出来砍他们薪水。
: 拜托，都民国几年了，政府应该保护劳工这种话才是让政府预算越来越膨胀，公务员越
: 来越多，国债越来越高的主要原因。政府难道不用负责吗？政府说真的，干嘛负责，他
: 是你的谁？他欠你甚麽？都没有啊。把自己争取自己薪水福利的责任推给一个毫不相干
: 的政府，然後期待用口水和选票左右它做事情，是你太天真还是没有看电视阿。
有些对，有些不对
国债越来越高的原因"的确"是政府该负责，但不是这些基层公务员事务官该负责
而是陈冲这些笨蛋该负责
政府是每个人民缴税养的，每个人选票选出来的
事情当然要推给政府
不过，不是以斗争公务员的方式处理
: 政府现在自身难保之外，到底照顾了谁的利益了？根本就没有。但是大家不断的的说政
: 府要负责，政府要负责，结果是甚麽？要负责就要人，要经费，但是政府又他妈的没有
: 效率，所以就会看见政府组织不断膨胀，但是效率越来越低落，纳税人缴的钱越来越多，
: 然後都浪费掉了。
现在执政党充分照顾了财团的利益，
请问政府组织如何膨胀，效率如何低落?
一群白痴政治人物在那里乱搞，怎麽怪到基层公务员?
就像老板乱投资一样，就可以乱扣薪水，乱扣加班费吗?
现在劳工怎麽会去怪基层公务员
而不去怪带头做决策的政治人物呢??
2009年人事费用预算为3900亿，2012为4200亿
如何膨胀? 四年来增加不到10%
比韩国、大陆的基本工资增加速度还慢
: 劳工的相对不是民主政府，是封建皇帝。在民主制度下，劳工的对手是资本家，是企业
: 主，别搞错了好吗？民主政府是听话做事情；封建皇帝才是在那边为民伸冤。如果一个
: 民主国家里面的公民只会要政府负责，请坐时光机回到200年前。
劳工现在的对手不是资本家，而是政府与烂经济学者
劳工不可能没有法律与政府，光靠自己团结对抗资本家，这样只会兵败如山倒
而且有寒蝉效应产生，更不利於劳工运动
各国历史中，皆是由劳工向政府以选票施压，要求保护劳工的法令後
才能有效对抗资本家
外国人比较团结吗? 由各国法制中，你会发现，保护劳工的法令多如牛毛
配套完整，你想到的老板阴招，大部分皆有法令保护
: : 老实说 这根本是拿年轻人出来当垫背 说年轻人怎样怎样的
: : 实际上根本事拿年轻人当挡箭牌替肥猫福利护航
: 他根本没有诱因为肥猫护航好吗。他们最多叫做帮自己说话，找人一起下去拉垫背。虽
: 然我看公务员每天过爽爽也满不爽的，但是要硬扯他在帮肥猫护航，拜托，到底哪里护
: 航了。如果公务员就是肥猫，那麽那些大企业高层算甚麽？就薪水来看，即便像是法官
: 外交官那种高级公务员，年薪也不过就300万，对大企业或是那种低调的企业主来说，
: 这根本就不算甚麽。
人事费2013年预算为4200亿，民进党你们是能砍多少?
1.胡乱减税，迎合财团
(1)企业胡乱减税
2004年立法促进产业升级条例
2010年单一年度，促进产业升级条例为企业减税"2653"亿
某「晶圆代工龙头厂」在2003年获利高达934亿元，但实际缴税金额仅有两亿元
但，各位气愤公务员吃垮财政时，看看财政数字了吗? 你相信那些白痴记者的新闻?
还是不断的被报纸媒体操弄，认为国家被公务员吃垮了?
历年来人事费预算不过占20收入的22%左右而已，其他78%呢?
政府乱发钱给财团盖蚊子馆，政府乱给财团与有钱人减税高达几千亿呢??
(2) 证券交易所得税与期货交易所得税
根据所得税法四之一条与四之二条之规定，证券交易所得税与期货交易所得税予以停徵。
但全台湾最富有的1%族群，股票交易所得占其总所得的58%以上；因为证券交易所得税和期
货交易所得税的不课徵，台湾每年税收损失约"1500"亿元。
台湾财政垮台的关键，根本不在这些人事费用，摊开数字来看
你就知道公务员薪水与政府财政垮台根本没关系
搞血汗概念，无益於财政
只不过让政府更有钱去官商勾结
2.官商勾结，国库通财团
振兴经济扩大公共工程建设特别预算(98-101) 5年5000亿
扩大公共建设投资计画特别预算(93-97) 5年4300亿
2013经济动能推升方案， 公共建设预算1,918亿元
403亿元辅助新兴及智慧型产业。
这些比起人事费用又如何呢?，这些钱基本上很多都丢到水里了
只是因为比较复杂，各位民众就不去检讨了吗?
3.简单整理
简单整理以上数字
财政收入减少=>促产、产创条例乱减税、证所税大量免税、劳工薪水减低
财政支出增多=>五年五千亿+经济动能推升方案等送钱给财团，又完全没效果的政策
由此可知
全部公务员薪水归零都没办法救台湾财政
关键问题在於胡乱减税+乱举债花钱给财团
就算全部公务员薪水归零，也不过给陈冲那些笨蛋，继续送钱给财团
然後让陈冲他们继续搞低薪+外劳政策而已
蓝、绿两党转移焦点都很成功，输的就是所有老百姓
--
工党党主席
结合经济、法律、政治、管理学等角度
替所有人民们说出真相
http://www.facebook.com/atzkgb
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.16
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 13:46)
1F：推 back0926:我喜欢你这篇 01/09 13:45
2F：→ birdy590:有人在"斗争公务员"吗? 这都是公务员自己讲的 01/09 13:46
3F：推 alprazolam:工党好，很抱歉这种情势再怎麽闹，你们还是不会有市场 01/09 13:46
4F：推 davidex:推工党 01/09 13:46
我不是公务员....所以这情势....对我有点不痛不痒
而且最近...比较忙XD~ 原本要利用些管道推广言论的
现在也因为自己的原因，先喊卡了
5F：→ birdy590:但事实是目标一直都是政府 因为只有政府能改变这些制度 01/09 13:46
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 13:48)
6F：→ piyobearman:爱当铁票部队 自然也会一并被清算 01/09 13:47
7F：→ birdy590:"比韩国、大陆的基本工资增加速度还慢"这根本乱比一通 01/09 13:47
8F：→ birdy590:人事费用该比的是占支出比例 怎麽会是"成长速度" 01/09 13:48
这是对应"组织膨胀"的说法
占支出比例的话，也可以比一比
2009年岁入与人事费用
2012年岁入与人事费用的比例
也是很有意思的，也是可以反驳组织膨胀的好数据
若您对这些数据有意见，欢迎你提出更犀利的数据
9F：推 noabstersion:推 689不愿面对的事实 01/09 13:48
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 13:51)
10F：→ noabstersion:但18%还是该砍的 01/09 13:49
11F：→ birdy590:国家财政已经无法长期负担人事费用(尤其是退休制度) 01/09 13:49
12F：推 uless:其实我觉得很多人比较在意的是退休公务员的福利 01/09 13:50
13F：→ birdy590:这是已知的事实 搬什麽东西出来都改变不了 01/09 13:50
14F：推 greedypeople:问题是岁入才一兆多 所以四千亿也不算低了 01/09 13:50
当然不算低，但她才占总支出的22%
其他支出呢?
15F：→ uless:现职人员在工作领薪水是当然 退休公务员一个月5、6万甚至 01/09 13:50
16F：→ Skeleton7:事务官本来是设计来平衡政党.却甘沦於附庸亦须负责 01/09 13:51
17F：→ yspen:退休还可以领年终 你觉得呢 01/09 13:51
18F：→ uless:7、8万以上在领 看在做得要死薪水又低的百姓眼里 当然无法 01/09 13:51
19F：→ uless:接受 01/09 13:51
20F：嘘 tpkgo:所言差矣 人事费用是政府岁入最大支出 你却没资料一言带过 01/09 13:51
二○一三年政府预算支出金额第一名是社福支出，以四三八九亿元高居预算首位。第二名
是人事费四千二百多亿。第三名为教育科学文化三千六百多亿。
那麽多资料，不适合全放在BBS，怕人直接END~
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 13:55)
21F：推 xx60824xx:人事成本很高阿 01/09 13:52
22F：→ birdy590:这还没考虑组织膨胀咧, "政府改造"的结果是支持继续增加 01/09 13:52
23F：嘘 jiniba:老军公教光是18%每年就吃掉800亿，如果加上退休俸，会吃垮 01/09 13:52
欢迎你们砍这八百亿
但砍了之後，陈冲拿去给财团盖蚊子馆，又给财团免税
我知道大家很关心财政问题
但财政问题，公务员不过是次要问题，别被财团与政党转移焦点了
24F：→ birdy590:这还没考虑组织膨胀咧, "政府改造"的结果是支出继续增加 01/09 13:52
25F：推 vanadiu:渐渐地铁票区们 也开始怀疑 马狗 当选就 翻脸不认人 哈哈 01/09 13:52
26F：→ tpkgo:自己没资料还叫人去找 你是来发废文就是了 01/09 13:53
27F：嘘 candyclub666:释放阿扁 重新执政 明进动立院过半 台湾重见光明 耶 01/09 13:54
28F：→ vanadiu:无耻 比无能 更可怕 反观各国 都以国立利益为先 唯独马狗 01/09 13:54
29F：→ birdy590:即使有办法增税, 这还是有必要在短期内就处理的问题 01/09 13:54
30F：推 uguf:推你这篇 省小钱花大钱的政府跟财团 01/09 13:54
31F：→ birdy590:至於你列出的一些跟税相关的数据 全都是"估计值" 01/09 13:55
32F：推 h90257:一堆人的盲点就是预算省下来了 也不会回归到民众而是财团啊 01/09 13:55
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 13:56)
33F：→ birdy590:这部份最大的问题就是... 真的课下去能收到多少是个问号 01/09 13:55
您说的没错，真的课下去能收到多少是个问题
但是不课的话，是一定收不到
而且这减税方案，在砍公务员福利之後，只会越演越烈
砍公务员福利後省下来的钱，"不会到劳工手上"，只会到大财团手上
小企业没份的啦
34F：→ h90257:所以给认真做事的公务员 不如给财团比较好是这样吗 XD 01/09 13:56
35F：→ vanadiu:马狗 挖东墙补西墙 还是无法掩盖他的无能 已经乱了脚步 01/09 13:56
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 13:58)
36F：→ birdy590:省下来只是节流 已经倒在地上失血快死了 不先止血行吗 01/09 13:57
37F：→ birdy590:继续输血也只是通通流掉而已 能有多少帮助才是怪事 01/09 13:57
我认为只止小伤口的血，而不管大伤口的出血，是没有用的
这是我这篇文章想告诉大家的
38F：→ pierreqq:一堆公务员预算编出来了,就是花光它就对了 01/09 13:57
39F：推 vickyshan:推阿推阿~~~ 01/09 13:58
40F：推 Jerome18:堆 01/09 13:58
41F：→ birdy590:"这八百亿"同样是美化的结果... 因为忽略数字会继续增加 01/09 13:58
42F：→ birdy590:如果人事支出是固定的 那也不会变成有急迫性的问题 01/09 13:58
43F：→ pierreqq:这种己经变质的制度跟心态.. 要改还真难 01/09 13:58
44F：→ birdy590:"不课的话，是一定收不到" 你忘了课下去不够付成本的纪录 01/09 13:59
课下去不够付成本
您的应对是什麽?
半途而废，放任大伤口流血
还是继续完整配套措施，让这些人无法躲避?
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:00)
45F：嘘 mankaro:我觉得不能这样说 这是共业 民主时代还有人期待强人政治 01/09 13:59
46F：→ h90257:没有所谓止血 只是把写蒐集起来再偷卖出去而已 01/09 13:59
47F：→ birdy590:我同意税制也需要修改 但底下制度不改就会变成上面的例子 01/09 14:00
48F：→ mankaro:坦白说吧 多少公务员眼界贪污违法不敢管 多一事不如少一事 01/09 14:00
49F：→ birdy590:至少减少失血量吧 失多少输多少根本等於没输 01/09 14:00
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:02)
50F：→ birdy590:最大的错误正是 这绝对不是"小伤口" 八百亿只是开端而已 01/09 14:00
51F：→ mankaro:他们欺上瞒下 导致国家机器本身复杂重重 难以被执政者掌控 01/09 14:01
52F：推 vanadiu:无能的废物 只能躲起来 或谢谢指教 眼睁睁 看报纸才知道.. 01/09 14:01
53F：推 sunmou:推，专业 01/09 14:01
54F：→ mankaro:国家竞争力不足80%是公务员的责任 从小处积弊累积成大 01/09 14:02
NO~ 国家竞争力不足是那些笨政党害的
过去台湾国家竞争力增强，公务员平均学历更低，当时没有电脑化作业更没效率
但竞争力一样很强
55F：→ birdy590:比较起来其它的预算并不存在急速成长的可能性 01/09 14:02
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:03)
56F：→ mankaro:公务员要别人不斗争你之前 先扪心自问 自己主动做了多少? 01/09 14:02
57F：→ birdy590:"课下去不够付成本"的应对? 如果无法用简化程序解决 01/09 14:03
58F：→ birdy590:那就是不该课... 因为这代表税制本身就是错的 01/09 14:03
对错要是那麽容易分，就好了
外国都有办法课的，台湾不能课，到底是这税制外国搞错了
还是台湾政党偷懒立法乱立?
59F：→ mankaro:主动向上告知弊端、改善的方向、主动积极革新而非延续积弊 01/09 14:03
您有当过兵向上级报告的经验吗?
或是您有当过公务员的经验吗?
这些基层公务员不可能说服长官的，决策上，长官上面有政党派来的大官决定
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:05)
60F：推 pierreqq:经济奇蹟你要感谢公务员 国家竞争力不足只能怪劳工了.. 01/09 14:04
61F：→ mankaro:笨政党是谁宠出来的？人民 人民是谁教出来的？军公教 01/09 14:04
逻辑上通，但事情不能这样解决
仅逻辑上通，是不够解决事情的
62F：推 h90257:公务员很认真啊 效率也很好啊 01/09 14:04
63F：嘘 aaaaa66666:干 我第一次听到事务员能主导国家政策走向ㄟ 01/09 14:04
64F：→ birdy590:税制根本有问题还要硬干 不正是去年实际发生过的事情? 01/09 14:04
外国不课证所税?
还是您想深入讨论的话，我们可以开另外一篇文
65F：→ aaaaa66666:打错 事务官 01/09 14:04
66F：→ rezero:不同年代科技不同拿来比效率有什麽意义... 01/09 14:05
那些主张行政机关效率不彰的人，最喜欢说效率
对他们来说很有意义
67F：→ h90257:是因为没接触过其他地区的公务员 才会认为台湾公务员很废吧 01/09 14:05
68F：→ mankaro:当时贪污舞弊还没有那麽深入到民间 01/09 14:05
69F：→ aaaaa66666:主动告知弊端 改善方向 那智库跟行政院那些委员要不要 01/09 14:05
70F：→ aaaaa66666:全部裁一裁外包给委任官来做就好 01/09 14:06
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:09)
71F：→ mankaro:民风纯朴之时 大家不会老想靠职务分一杯羹 01/09 14:06
72F：→ mankaro:有 就是有说服过 所以知道可能 01/09 14:06
73F：→ NCmuhaha:主动向上告知弊端？ 看看本版林千文 你会有不一样的想法 01/09 14:06
74F：→ mankaro:有坏长官 自然也有好长官 你出自善意又有勇气陈报 01/09 14:06
75F：→ aaaaa66666:况且这种全国性的政策 都马是立院跟行院这两院能搞 01/09 14:07
76F：→ mankaro:你找对人、说对话、具体说出有效解决方案而非只是抱怨 01/09 14:07
77F：推 h90257:公务员最大的限制就是行政体制 让效率无法最佳化 光依程序 01/09 14:07
78F：→ aaaaa66666:公务员能"建言"? 那去马英九的脸书留言就好了啊 01/09 14:08
79F：→ greedypeople:你知道社会福利支出是拿去给谁用的吗 XD 01/09 14:08
80F：→ mankaro:长官顺手做个政绩 何乐不为？但多得是苟且又只想明哲保身 01/09 14:08
81F：→ mankaro:凡是挑简单的做、大家做假帐我就跟着做 污公家资源很多 01/09 14:08
这是很天真的想法，但不符合实际经验
82F：→ h90257:就很耗时了 01/09 14:09
83F：→ rahim03:你要不要去看社福支出有多少比例在公保? 01/09 14:09
你何不提出数字，这样更犀利
斗完公务员，陈冲他们不过继续把钱给财团，这个事实才是最重要的
84F：→ mankaro:这些人 平常他们同事会不知道?大家都知道 大家都不讲 01/09 14:09
85F：推 pierreqq:明哲保身 考绩拿甲 何乐不为 01/09 14:09
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:11)
86F：→ greedypeople:18% 退辅基金补助 这些就是所谓的社会福利枝出 01/09 14:09
87F：→ h90257:最大的问题是 长官不要政绩 反正有政绩也没有奖励干嘛做 01/09 14:09
88F：→ mankaro:事情就是这样解决的 由上到下要有 由下到上也要有 01/09 14:09
89F：→ pierreqq:再说也是辛辛苦苦考进来的 你拿什麽去拚人家back 01/09 14:10
90F：→ h90257:这也是体制上的问题 01/09 14:10
91F：→ mankaro:凡事都只怪上位 不怪下位者 是很诡异的逻辑 上下交相贼 01/09 14:10
不诡异，这才是最实际的
92F：嘘 tpkgo:你又错了 社福是最大支出但和人事费用几乎一样高 01/09 14:11
是你说人事费用占支出第一名的，我从来没说那第几名
而且我举2013预算资料证明不是，你怎麽又说我错了呢XD~
93F：→ pierreqq:安安静静过日子 你吃肉 我喝汤 大家都happy 01/09 14:11
94F：推 vanadiu:重点是 马狗 天天喊改革 却又假惺惺 他闪都来不及了 虚伪 01/09 14:11
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:13)
95F：→ h90257:另外污钱的基本上都是有一定地位的 其实底下的都不太敢污 01/09 14:11
96F：推 noabstersion:省小钱是当然,但是本文提到的各种政策浪费都是百亿起 01/09 14:12
97F：→ tpkgo:这跟你文章说的公务人员归零无关支出 两个根本就不通 01/09 14:12
通，您请看仔细点
98F：→ noabstersion:跳的更吓人. 01/09 14:12
99F：→ vanadiu:现在连 铁票区 可能都要 对马狗失望 或许早就知道马狗废 01/09 14:12
100F：→ aaaaa66666:先搞清楚公务员只能依法行政 法律从哪来的 怎麽定的 01/09 14:12
101F：→ h90257:因为被抓到的风险远大於贪污所得 一般底下贪污情形多半是 01/09 14:12
102F：→ h90257:法令上 程序上不专业导致 居多 01/09 14:13
103F：→ aaaaa66666:还不都那些政务官才有权力做这种事 公务员向上级建议有 01/09 14:13
104F：→ rahim03:关中也说，公教人员占国内社福支出比例过高 01/09 14:13
止血小伤口，大伤口仍然在流，怎麽办?
我不反对你们对小伤口止血，只是大伤口呢?
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:14)
105F：→ h90257:M大说出重点 公务体系的确就是一个听上面行事的体系 就算违 01/09 14:13
106F：推 solsol:期货是合法的赌场 本来就不该课所得税 交易税已经很高了 01/09 14:13
107F：→ aaaaa66666:用? 那我天天去马英九脸书靠北他633就有633了? 01/09 14:14
108F：→ h90257:法 除非有权拒绝 不然在提出一定的异议外 还是要做 01/09 14:14
109F：推 jacksun:推 01/09 14:14
110F：→ solsol:期货的避险部分 更是难算 另外期货是国际竞争的 01/09 14:15
有专门的说法躲在推文有点可惜，那外国是怎麽做的呢?
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:16)
111F：→ solsol:可以下外国的交易所 所以本来期货就不怎麽该课所得税 01/09 14:16
112F：推 twentyone:推 01/09 14:17
113F：→ sanders:你可能不知道社福支出有一大部分也是军公教在享用 01/09 14:18
欢迎把这些数据说出来....
军公教所得替代率偏高可以检讨
但是否有更重要的事情值得检讨?
军公教人员预算全部归零
也救不了陈冲它们给财团送钱，又搞血汗经济的笨脑袋，对吧?
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:20)
114F：推 FRX:推~~ 01/09 14:18
115F：推 tpkgo:你指正的没错 但公务人事无关政府支出 我不敢苟同 01/09 14:18
您有看看陈冲它们的言论吗?
他们在抱怨送给财团的钱不够
公务人事费用就算归零，省下来的钱
您想想，陈冲他们会如何运用?
116F：→ sanders:其实你讲的没错 真正大伤口是税制不公 但大伤口要治不代表 01/09 14:19
117F：→ sanders:小伤口就可以让他继续流 01/09 14:20
媒体只注重小伤口的现象，其实更惨
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:22)
118F：推 aaaaa66666:群众的热情有限 小伤口治好了还会有心力去搞大伤口吗 01/09 14:21
119F：推 solsol:外国怎麽课我不清楚 但没听过玩石油期货被外国课所得税的 01/09 14:21
我的意识形态就是看看外国有没有更好的做法
至於期货要不要课税，我没什麽想法
120F：推 cloudwolf:推这篇!!! 现在的媒体+政府根本在误导视听 01/09 14:21
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:22)
121F：→ solsol:今天一家公司需要用到石油或金属 怕涨提早买期货 01/09 14:22
122F：→ cloudwolf:打模糊仗 税制不公这最基本的问题(也是最大的问题) 01/09 14:23
123F：→ rezero:误导什麽？退休金制度的问题继续拖不是好事 01/09 14:23
政府乱花钱，乱减税的问题才是财政主要问题
但被误导成全是军公教人员害的
124F：→ cloudwolf:重来没有想要处理 01/09 14:23
125F：→ solsol:如果真的涨了 你难道要课他税? 01/09 14:23
126F：→ solsol:另外期货号称8成的人输钱给2成的人赚 算对赌 01/09 14:24
我自己目前的想法是，赚到的盈余仍要依比例课税，比例多少再参看外国怎麽做
亏的部分仍然可以比照现行法制抵税
但这只是初步想法，我不认为这是最好的想法
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:26)
127F：→ solsol:要课所得税的话 那8成的人亏的部分要不要税减免 01/09 14:24
可以设计成像营所税那样，但这话题似乎偏离主题了XD~
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:27)
128F：→ rahim03:社会福利77%用於年金和社会保险 其中又以公务人员为大宗 01/09 14:27
129F：→ rahim03:还有你列的工务人员支出少算了1300多亿的退抚和800亿的18% 01/09 14:27
130F：推 tpkgo:你的立论太偏 岁入使用是资源分配 减少人事可以增加社福 01/09 14:27
我的言论是偏实际的，减少人事怎麽会当然的增加社福? 没有当然这回事
从这几年来的言论，最有可能的是陈冲它们拿去给财团花
甚至有政治人物主张要大砍社福，给财团用
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:29)
131F：→ rahim03:公务人员退抚8兆的潜藏性负债 加上劳保等社会保险 已经超 01/09 14:28
132F：→ rahim03:一个国家的GDP 请问这是加税有办法解决的吗 01/09 14:29
133F：→ tpkgo:社福的青年创业贷款跟免费营养午餐 一样可以带动经济 01/09 14:29
134F：→ rahim03:现在政府光是经常门的支出 就占去国家总岁出的7-8成 01/09 14:29
没有完美一口气的改革方案
我倒是有完整的想法，但我没办法在一篇文章中解答您
完整的想法全说出来，我要出好几本书XD~
另外，青年创业贷款与免费营养午餐跟经济根本无法抵销低薪政策的恶害
135F：嘘 lin793156:就是这些铁票公务员让这烂政府执政,不斗它斗谁 01/09 14:29
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:31)
136F：→ rahim03:到底要怎样建设和处理一堆有的没的问题? 每年收支还是赤字 01/09 14:30
137F：→ rahim03:更别说加了税 还有如山一般的问题要解决 光是要解决政府带 01/09 14:30
138F：→ rahim03:头派遣等非典型劳动 就不知道要花多少钱了 01/09 14:31
139F：→ rahim03:我们国家公务人员和人口比 比很多国家低很多 01/09 14:31
140F：→ rahim03:才会需要一堆非典型就业的劳工 这些都是会造成社会问题的 01/09 14:32
您很认真研究，知道很多的资料也很关心社会问题
但这些如山一般的问题，很多我都曾经讨论过
好像有个网站叫disp.cc有收录我以前的文章
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:34)
141F：推 tpkgo:政府岁入公务人事费用跟社福预算差不多 你都不觉得有问题 01/09 14:32
142F：→ rahim03:没办法一口气改革 不是不改公务员退休福利等问题的藉口 01/09 14:32
143F：→ rahim03:不提不看他依然存在 01/09 14:33
144F：→ tpkgo:国家资源分配不均 衍生出的贫富差距和社会对立 你也看不到 01/09 14:34
145F：→ rahim03:社会福利支出这麽高 却根本不是用在真正需要社福的人身上 01/09 14:34
我不会觉得没问题，只是事有轻重缓急
有更迫切的问题需要面对
而公务人员就算成功斗垮，全部成为义工
财政问题也只是继续被政党人物给玩烂
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:37)
146F：→ tpkgo:你出书一定没人买 我怀疑你一定没出社会 想法太单纯 01/09 14:37
嘿嘿.....可能是吧...
您要不要先冷静一下? 我不是军公教人员
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:38)
147F：→ greedypeople:重点是社服支出也有一大块是给公务员爽的 01/09 14:37
我觉得重点是很多人被小问题转移焦点，忘了看大问题了
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:39)
148F：→ rahim03:公务人员退休金实在很难觉得是小问题... 旧制潜藏性负债 01/09 14:39
149F：→ greedypeople:大问题就是钱不够啊 01/09 14:40
150F：→ rahim03:将近6兆 这些不解决 只解决税收短缺的问题 有什麽用? 01/09 14:40
我不反对解决这个，但还有更大的问题，媒体完全不提
经济动能推升方案今年两千亿，成效未知，五年五千亿，今年也是其中一年
六兆怎麽算的? 是几年摊下来算的?
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:42)
151F：→ rahim03:而且年金倒闭的问题就在眼前 还有办法不面对吗 01/09 14:40
152F：→ greedypeople:退休金那些全部都是算在社会福利支出里面喔 01/09 14:40
153F：推 pierreqq:小问题是公务人员绩效怎麽去评,要不要领? 01/09 14:41
154F：→ greedypeople:而且退辅基金也是很快要破产 倒了也是全民买单 01/09 14:42
155F：→ rahim03:这样说好了 就让你税收增一倍好了 扣除偿债 难道全部要去 01/09 14:42
156F：→ rahim03:填年金制度的缺口吗? 增税是为了给特定人爽吗 01/09 14:43
157F：→ piece1:其实是2个大问题你硬要把他分成一大一小.. 01/09 14:43
数字都拿出来了@@ 退休金占这些人事费用多少比例?
两个大问题，还是一大一小都无所谓
重点总有一个大问题被操弄成大家看不见~
年金、基金制度这些社福问题我们可以另外讨论
低薪政策造成税负减少，各项社会保险收入锐减，才是崩溃主因
我以前讨论过很多:)
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (01/09 14:47)
158F：→ pierreqq:政府说他们用脑,却拿有赚就分红这种便宜行事法则行不通了 01/09 14:43
159F：→ rahim03:之後要慢慢偿还的累积起来的 各家算出来的结果不同 01/09 14:43
160F：推 tpkgo:看你的回文真是好气又好笑 你是来推荐你文章的吗 01/09 14:43
161F：推 lavern1001:就算公务员全部领22K 劳工工资还是一样低 工时一样长 01/09 14:44
162F：→ pierreqq:大问题是退休公平性..要等那些人死掉实在太消极了... 01/09 14:44
163F：→ piece1:你有良好策略很好.反正乱到最後一定会坐下来谈.你再进谏吧 01/09 14:44
164F：→ rahim03:不过总之年金之後要偿的潜藏性债务已经多到不能当作不看见 01/09 14:44
165F：→ rahim03:你说的公共建设的问题 成果当然要检视啦 不过之後连公共 01/09 14:44
166F：推 jase1979:基层公务员本来就不该减薪,这都是一堆媒体跟政客炒作 01/09 14:45
167F：→ rahim03:建设的预算都快编不出来了 这可能就是大问题了 01/09 14:45
168F：→ greedypeople:基本上基层公务员没有减薪 是退休福利减少 01/09 14:45
169F：→ rahim03:认为公务员有减薪的才是被媒体炒作 因为从来就没要求要减 01/09 14:45
170F：→ rahim03:薪 01/09 14:45
171F：→ greedypeople:减少的福利也不是给劳工 是被退休老公务员吃光了 01/09 14:46
172F：推 pierreqq:推楼上 01/09 14:46
173F：→ greedypeople:如果公务员搞不清楚问题所在来怪劳工实在是好好笑 01/09 14:46
174F：推 piece1:到是说说看哪位基层公务员被减薪了 01/09 14:46
175F：→ rahim03:放大绝就是我缴劳保的 都觉得多缴少领问题不大了 01/09 14:47
176F：推 jase1979:讨论那个 薪 好像没啥意义,我只是把年终当作薪水的一部份 01/09 14:47
177F：→ rahim03:凭什麽公务员退抚不能改? 01/09 14:47
178F：→ greedypeople:矮油 人家公务员可以信赖保护我们贱民劳工不行啦 01/09 14:48
179F：推 tpkgo:干 我以後看到你的文 都直接跳过好了 01/09 14:48
180F：推 pierreqq:会把绩效奖金看成 年终/薪水 是不是也是公务员特有文化? 01/09 14:48
181F：→ jase1979:讲退抚那是退休那块,混着一起讲只是模糊焦点 01/09 14:48
182F：→ rahim03:退抚今年支出约2400亿 其中18%的800亿即将膨胀到1400亿 01/09 14:49
183F：→ pierreqq:那为何不明讲公务员保傽年薪１６个月好了..都没争议 01/09 14:49
184F：→ rahim03:一个国家光是岁出 18%就可占到5-8% 为何问题不大 01/09 14:49
185F：→ jase1979:年终是在职的年终,这是常识,还有...我不是公职 01/09 14:50
186F：→ rahim03:连公共建设的预算都快编不出来了 就让你加税一倍 01/09 14:50
187F：推 Oslo:推 台北李先生，工党的希望 01/09 14:50
188F：→ rahim03:也不该把税金都用在补这个洞不是吗 01/09 14:50
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※ 转录者: Oslo (1.160.230.230), 时间: 01/09/2013 14:51:15