現在才有空回這邊的文 ※ 引述《by090406 (蠢翔)》之銘言： : 我想我還是回一篇 : 回到原點 你搞錯了 我在意的是勞工處境好不好，一切以這個為原點 跟強制團結這種意識型態一點關係都沒有 這種東西只是手段之一，如果你有更好手段請提出 況且立法過程中，如果這種東西說立就立 你就太天真可愛，一定會不斷的妥協，但就是不能不作主張順其自然 我主張強制團結，順利的話也要十幾年才有可能立法 請思考立法政黨折衝下，立法並不容易的難處 我的主張極端，是因為這是最有效手段 工會才能取得罷工協商的優勢 : 我跟你的筆戰是因為強制團結 : 首先你一直說"歐美""先進國家"如何 : 要抄他們的法條 : 那我很清楚的告訴你 : 這些國家都沒有強制團結 : 我再重複一次 : 強制團結加代收會費就是讓工會幹部躺著賺 : 工會不靠自己的行動和訴求感召工人 : 而是以法律強制他人加入工會 : 工會不會有戰鬥力 : 從憲法而言 我國把團結權的憲法依據誤當成結社自由 : 實際上應該由15條的工作權導出 : 但是無論如何"自由"是絕對的準則 : 無視工人有參加工會與否的自由權利就是惡法 這是你個人見解，大法官從未做過類似的說法 也總有些自由派的經濟學者為這些財團背書 你的說法就很像這個 憲法最重要的是基本權，能夠對人民有益的就是公益 也有很多先進國再用 強制團結的說法簡單易懂，你指望我說些讓工會成員更有保障的複雜規定 讓人難以了解嗎?，強制團結真的是一律加入嗎?? 還是有很多配套可以兼顧你說的自由?? 我不會去堅持什麼強制團結這種東西，也不認為這個東西是夠的 強制團結然後沒有罷工權有屁用??勞動三權分割起來討論一點意義都沒有 強制團結的手法可以討論，但你誤用憲法，又說大法官會宣告違憲 思維過於跳躍，因為在立法那關不可能一下子跳到強制團結，更不用討論到違憲 好吧，立出來宣告違憲又如何??誰權利被侵害?怎麼宣告違憲? 立法到大法官審查這段實行法律的時間， 法律給予弱勢勞工的保護會不會影響到大法官解釋?? 外國也不是到了強制團結就停止了立法的工作 既然你說到憲法，立法過程可能要經過好幾年後 好幾年後的憲法解釋，會跟現在的憲法解釋不一樣是基本常識 過去的憲法解釋跟現在的憲法解釋也不一樣，不斷演進， 這就是為何憲法是抽像條文的原因 請問你憲法論點中，目的跟手段間的關聯怎麼討論我就很好奇 好奇你如何導出違憲的推論過程，我們可以拿去給教授推敲一下 : 以法律強制人民團結最後就是變質 : 如果是用組織、感召的方式變象達成強制入會我絕對拍手叫好 : 但是用法律強制入會就是國家機器侵犯自由 好奇你的憲法推論過程 法律本來就有強制性，第三人強制汽車責任險照你的謬誤論點來看 是不是也該廢掉?? 他也是強制啊 哪個法律不是強制??強迫人民繳稅，算不算強制?? 讓人坐牢算不算強制??強迫你戴安全帽算不算強制?? 你所謂的強制是什麼，跟憲法解釋的強制是否相同?? : 再者 三權的稱呼源自日本憲法 : 很多"自稱搞工會的人" : 自稱了解三權各自的意義與目的 : 但是這些人絕大多數只知道團結和爭議而忘記協商 : 實際上就是去鬧事和沾醬油 : 這就是台灣的勞工運動組織時常發生的問題 法令不足才是最大問題，就是因為法令不足，無法取得有效的罷工權 才只能鬧事 : 最後 : 自由意志是啟蒙以來最重要的概念 : 一個勞工即使要邁向團結之路 : 也是在他個人自由意志之下所選擇的行為 : 基本上講勞資關係就是肯認了自由市場的基本意識形態 我不管意識形態，我只討論手段，你大可提出更好的手段， 而不是只有批評台灣的勞工賣清高 政治就是管理眾人之事 自由市場失靈就是該管，才有辦法製造好的循環 就像消費市場一樣，消費者本該獲得更有效的保護 才會有消費者保護法跟金融消費者保護法，單方限制企業經營者的規定 第三人強制責任險強制人民投保的規定 公平交易法等限制營業自由規定 照你的推論這些都是違憲，但事實上不是如此 自由被濫用，市場論就該退讓 因為政府是管理眾人之事，不是在那邊幫助財團 : 那我們關切的只是在如何讓兩造平等 : (除非你現在要來跟我戰Marx...) : 無論是社會統合或是協約自治都是實力對決為依據 : 這個實力絕對不是國家給的 沒有法令，沒有折衝，還想要雙贏 就覺得您搞不清楚重點 因為妳說的話 跟那些挺財團的自由派學者論點相當接近 堅持契約自由，市場自由，勞資雇傭關係自由， 把人民權益全搞砸了 這種被大家認為最容易被濫用的自由，我一點都不珍惜 看看今天的八卦勞委會又有什麼新聞了 勞工都到了這個處境了，你還在怪勞工 不提出你增進勞工權益的務實想法，很難讓人尊重 對於勞工權益有熱血，提出很多很多想法的人，就算是錯誤，我不去批評的 因為大家都是為勞工好 但是對於爭取勞工權益的人們，提出很多很多批評，感覺想要河蟹的的人，我不會客氣 -- 老婆.... 我要跟我德州來的朋友 去山上的小木屋 釣魚 喝威士忌... 最新武林秘笈： 魚翔拳 杜步掌 水電弓 亡人斧 PT踢 --

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