现在才有空回这边的文 ※ 引述《by090406 (蠢翔)》之铭言： : 我想我还是回一篇 : 回到原点 你搞错了 我在意的是劳工处境好不好，一切以这个为原点 跟强制团结这种意识型态一点关系都没有 这种东西只是手段之一，如果你有更好手段请提出 况且立法过程中，如果这种东西说立就立 你就太天真可爱，一定会不断的妥协，但就是不能不作主张顺其自然 我主张强制团结，顺利的话也要十几年才有可能立法 请思考立法政党折冲下，立法并不容易的难处 我的主张极端，是因为这是最有效手段 工会才能取得罢工协商的优势 : 我跟你的笔战是因为强制团结 : 首先你一直说"欧美""先进国家"如何 : 要抄他们的法条 : 那我很清楚的告诉你 : 这些国家都没有强制团结 : 我再重复一次 : 强制团结加代收会费就是让工会干部躺着赚 : 工会不靠自己的行动和诉求感召工人 : 而是以法律强制他人加入工会 : 工会不会有战斗力 : 从宪法而言 我国把团结权的宪法依据误当成结社自由 : 实际上应该由15条的工作权导出 : 但是无论如何"自由"是绝对的准则 : 无视工人有参加工会与否的自由权利就是恶法 这是你个人见解，大法官从未做过类似的说法 也总有些自由派的经济学者为这些财团背书 你的说法就很像这个 宪法最重要的是基本权，能够对人民有益的就是公益 也有很多先进国再用 强制团结的说法简单易懂，你指望我说些让工会成员更有保障的复杂规定 让人难以了解吗?，强制团结真的是一律加入吗?? 还是有很多配套可以兼顾你说的自由?? 我不会去坚持什麽强制团结这种东西，也不认为这个东西是够的 强制团结然後没有罢工权有屁用??劳动三权分割起来讨论一点意义都没有 强制团结的手法可以讨论，但你误用宪法，又说大法官会宣告违宪 思维过於跳跃，因为在立法那关不可能一下子跳到强制团结，更不用讨论到违宪 好吧，立出来宣告违宪又如何??谁权利被侵害?怎麽宣告违宪? 立法到大法官审查这段实行法律的时间， 法律给予弱势劳工的保护会不会影响到大法官解释?? 外国也不是到了强制团结就停止了立法的工作 既然你说到宪法，立法过程可能要经过好几年後 好几年後的宪法解释，会跟现在的宪法解释不一样是基本常识 过去的宪法解释跟现在的宪法解释也不一样，不断演进， 这就是为何宪法是抽像条文的原因 请问你宪法论点中，目的跟手段间的关联怎麽讨论我就很好奇 好奇你如何导出违宪的推论过程，我们可以拿去给教授推敲一下 : 以法律强制人民团结最後就是变质 : 如果是用组织、感召的方式变象达成强制入会我绝对拍手叫好 : 但是用法律强制入会就是国家机器侵犯自由 好奇你的宪法推论过程 法律本来就有强制性，第三人强制汽车责任险照你的谬误论点来看 是不是也该废掉?? 他也是强制啊 哪个法律不是强制??强迫人民缴税，算不算强制?? 让人坐牢算不算强制??强迫你戴安全帽算不算强制?? 你所谓的强制是什麽，跟宪法解释的强制是否相同?? : 再者 三权的称呼源自日本宪法 : 很多"自称搞工会的人" : 自称了解三权各自的意义与目的 : 但是这些人绝大多数只知道团结和争议而忘记协商 : 实际上就是去闹事和沾酱油 : 这就是台湾的劳工运动组织时常发生的问题 法令不足才是最大问题，就是因为法令不足，无法取得有效的罢工权 才只能闹事 : 最後 : 自由意志是启蒙以来最重要的概念 : 一个劳工即使要迈向团结之路 : 也是在他个人自由意志之下所选择的行为 : 基本上讲劳资关系就是肯认了自由市场的基本意识形态 我不管意识形态，我只讨论手段，你大可提出更好的手段， 而不是只有批评台湾的劳工卖清高 政治就是管理众人之事 自由市场失灵就是该管，才有办法制造好的循环 就像消费市场一样，消费者本该获得更有效的保护 才会有消费者保护法跟金融消费者保护法，单方限制企业经营者的规定 第三人强制责任险强制人民投保的规定 公平交易法等限制营业自由规定 照你的推论这些都是违宪，但事实上不是如此 自由被滥用，市场论就该退让 因为政府是管理众人之事，不是在那边帮助财团 : 那我们关切的只是在如何让两造平等 : (除非你现在要来跟我战Marx...) : 无论是社会统合或是协约自治都是实力对决为依据 : 这个实力绝对不是国家给的 没有法令，没有折冲，还想要双赢 就觉得您搞不清楚重点 因为你说的话 跟那些挺财团的自由派学者论点相当接近 坚持契约自由，市场自由，劳资雇佣关系自由， 把人民权益全搞砸了 这种被大家认为最容易被滥用的自由，我一点都不珍惜 看看今天的八卦劳委会又有什麽新闻了 劳工都到了这个处境了，你还在怪劳工 不提出你增进劳工权益的务实想法，很难让人尊重 对於劳工权益有热血，提出很多很多想法的人，就算是错误，我不去批评的 因为大家都是为劳工好 但是对於争取劳工权益的人们，提出很多很多批评，感觉想要河蟹的的人，我不会客气 -- 老婆.... 我要跟我德州来的朋友 去山上的小木屋 钓鱼 喝威士忌... 最新武林秘笈： 鱼翔拳 杜步掌 水电弓 亡人斧 PT踢 --

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