作者lemon0970 (紅蛇)
看板Employee
標題[討論] 為何歐美國家資本主義程度比台灣嚴重 可是勞工權利沒縮水
時間Mon May 10 21:36:25 2010
我想問個問題 我常常看到歐美地區罷工
甚至可以讓陸海空的交通陷入癱瘓 效果不輸給冰島火山
甚至美國連老師都可以罷工 台灣的老師連教師工會都沒有
歐盟更不用說了 還有左派政黨 像是英國工黨
台灣連個工會都會被打壓 更別說組工黨
而台灣的政黨好像都是親財團 是因為歐美跟台灣的公民素質不同嗎
還是他們團結 或是他們特別笨 會被左派團體洗腦上街罷工
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.113.124.34
1F：→ ykjiang:他們的民主的歷史夠久，打過戰，流過血；台灣還很嫩 05/10 21:56
2F：→ atzkgb:法制面來說 就是台灣勞工法令比他們爛太多 05/10 22:36
3F：→ eSAHv:教師未來可以組工會，但不能罷工 請看勞資爭議處理法 05/10 23:40
4F：→ by090406:這是一個非常大的問題 不只是單一構面能解釋的了 另外我 05/10 23:42
5F：→ by090406:們有工黨(勞動黨) 只是很弱就是了 05/10 23:43
6F：推 kbboss:西方國家還有共產或社會主義，但不管是共產或社會或資本都 05/11 00:58
7F：→ kbboss:是西方來的，或許只能說，人家比我文明...在台灣一講到左派 05/11 00:59
8F：→ kbboss:感覺普通人都自動退避三舍，所以也不容易接受改變的思想吧 05/11 01:00
9F：→ kbboss:左派不是不好，共產、社會主義也不是洪水猛獸。只是大家容 05/11 01:01
10F：→ kbboss:易被二戰、中共蘇共的例子影響，認為人類絕對不可能完美實 05/11 01:02
11F：→ kbboss:行左派思想，所以還是只能在資本主義框框下打轉。我覺得這 05/11 01:03
12F：→ kbboss:是人類的悲哀，是一種先入為主的觀念，認為左派一定行不通 05/11 01:03
13F：→ kbboss:那些經濟學家鑽研那麼多高深的理論，結果資本主義還是問題 05/11 01:04
14F：→ kbboss:一堆沒解決。所以時代精神電影才說金融貨幣體系是罪魁禍首 05/11 01:06
15F：推 skyleo:歐洲社會團體走統合主義路線,層峰團體講話夠大聲 05/11 08:15
16F：→ atzkgb:否定資本主義不是好說法 但需要制衡是真的 05/11 13:55
17F：推 ibetuwahaha:請問樓上，為什麼否定資本主義不是好的說法? THX 05/12 11:32
18F：推 atzkgb:因為資本主義被驗證過 共產主義也被驗證過 05/12 21:56
19F：推 ibetuwahaha:但真正的共產主義(馬克思和恩格斯所主張的)是從來沒有 05/12 22:46
20F：→ ibetuwahaha:被實行過的。毛澤東或史達林的共產，其實只是將"共產" 05/12 22:46
21F：→ ibetuwahaha:這個標籤當作其取得政權的工具，是官僚主義下扭曲了的 05/12 22:47
22F：→ ibetuwahaha:產物！而且真正的社會主義視資本主義為歷史辯證(前進) 05/12 22:48
23F：→ ibetuwahaha:的必要過程，並不是以否定的態度看待。 05/12 22:49
24F：→ ibetuwahaha:資本主義正在被驗證，明顯地以資方為主的資本主義有許 05/12 22:51
25F：→ ibetuwahaha:多內在矛盾，例如資本主義傾向無限度地發展生產力，但 05/12 22:54
26F：→ ibetuwahaha:又無法避免地對廣大工人(指受薪階級)和社會的消費作很 05/12 22:55
27F：→ ibetuwahaha:大的限制(由於利潤必須最大化)等矛盾。馬克思的社會主 05/12 22:56
28F：→ ibetuwahaha:義早在十八世紀工業革命就對資本主義這種內部矛盾加以 05/12 22:57
29F：→ ibetuwahaha:批判。但是到後來由於社會主義本身分化成改良派和革命 05/12 22:58
30F：→ ibetuwahaha:派兩派，分化了政治實力，才無法貫徹馬克思的理想。 05/12 22:58
31F：推 shrunty:認為某種主義被驗證過 這種想法甚至談不上哪裡不對 而是根 05/13 00:31
32F：→ shrunty:本就單純和僵化到誇張的地步 05/13 00:31
33F：→ shrunty:資本主義驗證的結果是什麼? 洋華電子? 希臘暴動? 05/13 00:32
34F：→ shrunty:第三世界血汗工廠? 05/13 00:33
35F：→ shrunty:如果記得巴黎公社被資產階級軍隊屠殺了數萬人，那對於共產 05/13 00:36
36F：→ shrunty:無法被好好的檢驗應該不會太驚訝 05/13 00:37
37F：推 shrunty:標榜自由平等的法國大革命也經歷了波旁王朝和拿破崙的兩次 05/13 01:12
38F：→ shrunty:復僻和雅各賓的恐怖統治。所以呢??我們就不要自由平等了嗎 05/13 01:13
39F：→ shrunty:歷史上挑戰過朱穆朗瑪峰的人大多都失敗了，但最後人類還是 05/13 01:13
40F：→ shrunty:征服了她。過去的失敗並不代表不能取勝 05/13 01:14
41F：推 Rencai:真的懂共產主義嗎？共產黨宣言看過沒？資本論看過沒？ 05/14 09:51
42F：推 shrunty:原來看過共產黨宣言和資本論就叫做懂共產主義 這我還是第 05/14 16:33
43F：→ shrunty:一次聽到。 再說這種態度實在很學究，工人運動絕非這麼單 05/14 16:34
44F：→ shrunty:純。 05/14 16:34
45F：→ shrunty:這是非常非常不可取的知識份子沙文主義，小資產階級心態 05/14 16:35
46F：→ shrunty:從實踐中學習和從工人身上學習 重要性不低於理論 05/14 16:36
47F：→ shrunty:更何況現在是21世紀 馬克思主義的眾多理論家累積的成果豐 05/14 16:37
48F：→ shrunty:碩，劈頭就談論這兩部檔案 實在表示你對這方面不甚了解 05/14 16:38
49F：推 ledia:台灣的勞工自己都不相信自己值得這些福利, 自然連抗爭都懶 05/28 07:15