※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PvPg-um ] 作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 孔子的學問真的有用, 還是被後人捧太高? 時間: Tue Oct 17 13:52:54 2017 當一個人口眾多的國家， 各人行動全憑儒家簡單粗淺而又無法固定的原則所限制， 而法 律又缺乏創造性，則其社會發展的程度，必然受到限制。 即便是宗旨善良，也不能補助 技術之不及。 歷史學者 黃仁宇 : 認真回你，雖然八卦板眾對儒家的成見很深。 : 先講 結論，孔子的學問拿來治國有沒有用？ : 這個問題就好比你是甲，顯然香蕉會比較適合 你的口味；你是肥 : 宅，那素肚會比較適合你。 : 決定有沒有用看的是時空環境，最重 要的是你從什麼角度看，或 : 許你認為儒家學說在民主制度中一無是處，但那也是一種 角度而 : 已。 就算你想用道德來約束統治者... 請問，要是天子不鳥儒者的道德律會發 生什麼事情？ 任何沒有權力制衡機制的社會都必定腐敗，像是儒教社會也是一樣。 這在 明帝國就發生了好幾次，以萬曆怠政為例，萬曆皇帝30年不上朝， 把政務荒廢了，滿朝 文武能怎辦？甚至有些朝臣死了， 位置空了需要萬曆來任命，他放置play，能怎辦？結 果就是不能怎辦。 : 儒家學說在政治上有沒有用，答案是肯定的，因為儒家的教科書 : 六經中，詩是外交辭令、書是政府公文、禮是政府架構、樂是施 : 政輔助、易是化神權 於人文、春秋是歷史記錄。每一本都跟政治 : 有關。 這其實一點都不是儒學的優點，反 而是巨大的缺點。 儒學的神學假設，就是要有德者為天子，就可以統治天下，讓百姓蒼 生富足。 但事實上天子的都是戰爭後針對異民族大屠殺之後產生的。 所謂的德性是什麼 ，說穿了，當我能夠殺光所有人而且讓所有人歌頌我。 那我就是最有德之人，所以儒學 的理想從來沒有實現過，跟共產主義差不多。 : 但大家真正想問的是，儒家學說跟其它 家比起來，是不是真的有 : 那個資格獨尊，還是因為儒家培養奴性，所以成為帝王御用 箝制 : 思想的洗腦學術？ : ＝＝＝＝＝＝＝＝你真以為中國君主制度是極權政治？＝＝ ＝＝＝ : 很多人以為當皇帝就是君要臣死，臣不得不死。但是實際上中國 : 歷代大部分 的時候都是皇族、士族、百姓三權分立的狀況。君要 : 臣死，要看在什麼時候。臣要君 死，君不得不死的情況其實也不 請不要亂套三權分立這個名詞，在儒學的社會所有的權 力都是上天 授予天子，其他所有的貴族、與文武百官與百姓的權力都來自於天子。 所謂 的封建，就是由天子冊封，讓貴族建自己的城邑(也就是古代所謂的國) 普天之下莫非王 土，要是天子不爽他又握有軍權，想做什麼都可以。 只有一些軍權在握的諸侯可以不鳥 天子。 : 罕見。 : 皇權雖說是受命於天，但路邊的阿三都知道那是因為皇帝給錢、 : 給權，手下才為你效力打天下，嘴巴上喊你個萬歲是客氣，要是 : 你不給錢不給權又太 雞歪的話，隨時都把你換下來找別人當老闆 : 。 : 而這群時而手下，時而跳槽的人叫士 族，別名叫士大夫。頭頭在 : 明清之前叫宰相，明清之後叫內閣首輔。 內閣首輔比較像 是秘書長之類的職銜，正式稱謂叫做：文淵閣大學士。 他跟宰相是不一樣的，是宰相廢 了之後，這個專門代替天子擬文狀的職銜， 才漸漸擴張權力的。 : 最沒聲音，但力量最 大的叫百姓。只有在活不下去的時候才會讓 : 另外兩種人意識到他們的存在，而失敗被 鎮壓了叫民亂，成功了 : 叫順應天命，推翻暴政。 你把暴力革命也放在政府的三權分立 體制內，不覺得很好笑嗎？ 要是都已經開始暴力革命了，早就不屬於原本的體制內了， 騙騙外行可以， 不要以為所有人都會被你忽攸過去呀。 : 古代這三種人的權力分配取得 平衡，那就天下太平，國泰民安。 : 三種權力如果失衡，那就是天災人禍，民不聊生。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝那種學說能調和三者？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 儒家嘍，不然咧 ？ : 首先儒家為君主確立了名位，只要你是名正言順的取得政權（被 : 大部分的士族認 可），那麼手下就應當為你效命，好聽點叫忠君 : 愛國，實際上就是與你共治天下。 : 然後又為君主套上一個項圈叫聖人。因為聖人才能成為天下的共 : 主，所以既然你當上 了皇帝，你就必須往聖人的路上前進，不然 : 老天爺會懲罰你（這是漢儒編出來的，孔 子沒這麼說過）。 不要幫孔子洗白，《史記· 孔子世家》： 『孔子晚而喜《易》，序 〈彖〉〈系〉〈象〉〈說卦〉〈文言〉。 讀易，韋編三絕。曰：「假我數年，若是，我 於易則彬彬矣。」』 把易經這本卜噬用書，翻到爛掉，然後還作十翼的人，孔子就是迷 信的始作俑者。 : 怎麼當聖人？人飢己飢，人溺己溺。白話說就是你不能當了皇帝 : 就 吃乾抹淨，要留點剩飯殘渣給士族、百姓，不然今天你能當皇 : 帝，明天別人也可以當 。 : 而士族則是扮演皇權治理天下的輔助。就算皇帝真有三十六宮七 : 十二院，生出上 千個子子孫孫，也不夠管理一個京城，更何況是 : 天下？所以他必須適度的授權給士族 ，不然他的命令出了皇宮也 : 沒人執行。所以士族相當於天下實際上的管理者。 : 士族 早期是依附貴族或自己本身就是貴族，科舉制度後則是考試 : 出身的讀書人。而這些人 的特色就是拿著雞毛當令箭，抱著君權 : 神授的神主牌，代天（君主）管理人民。一方 面又拿著聖人言論 : ：「天聽自我民聽，天視自我民視」，要求君主不要太過分，限 : 制君權的過度擴張。 : 雖然是牆頭草，但人家很有原則，那原則就是儒家思想。 : 而百 姓，坦白說，在教育尚未普及的時代，百姓跟動物沒有兩樣 : ，只要給土地耕作，就會 一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊還 : 便利，自己還會生產飼料、繳稅、做志工。 : 但只有儒家會要求執政者時時刻刻心存百姓，把民心當成天意來 : 重視。雖然每個朝代 的滅亡幾乎都是因為失去了民心，但就世界 : 歷史來看，中國的朝代更迭並不算頻繁， 是相對穩定的。 中國這塊土地上的國家興亡更迭不算頻繁，當然呀，你把自古以來的 所 有民族都視為中華民族的話那就沒有很頻繁了(笑)反正都是中國人。 : 你要說這沒什麼 了不起，歷史久遠還不是被西方文明打趴，我沒 : 意見。但你要說這點跟儒家思想沒關 係，我就想請教不然跟什麼 : 有關係了。 : 而且說句實在話，不管哪種政治制度，其實 說穿就是資源分配方 : 式，只要資源分配得大家都沒意見，那社會局勢就會安定，反之 : 就是社會動盪，民主制度講白一點就是用數人頭代替拳頭來畫地 : 盤而已，而儒家則 是用思想學說讓統治階級自覺不能占用過多資 : 源來維持社會的穩定。 不要簡化了自由 主義的民主制度呀，民主只是自由主義的一部分而已。 因為自由，所以我們可以自己決 定我們的管理當局，所以才有民主選舉。 因為自由，所以我們可以任意的囤積私人財產 ，進行商品買賣交易。 因為自由，所以我可以任意的發展新的技術來改進生活，不會被 認定為異端學說。 因為自由，所以我們可以任意的發表言論，讓大家知道自己的意見不 會被捉走。 儒學的【君權神授】加上【普天之下莫非王土】， 當天子想要你家的田產， 你就破產了， 當天子想要禁止你發表言論，就大行文字獄要挖眼、削鼻、割耳、浸豬籠 了。 當天子認為你研發的新技術，違背祖先的宗法的時候，你就被滿門抄斬了。 : ＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝孔子如果還活著＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 孔子如果還活著我相信 他會支持廢文言文，而且還會廢文化教材 : 。孔子一生的學問思想都是為了解決當代問 題，教材內容及課程 : 內容都是當代政治環境及國際情勢所需，他不教學生沒用的東西 : 。 如果孔子學的是今天的東西他就不是孔子了，當然你可以說他有時代的 侷限性，但 是他教的那些東西有一部分是用來處理喪事的。 墨子怎說呢？翻譯成白話的是這樣的： 「儒者每次看到有錢人家死人，就很高興，因為又可以大辦喪事撈一筆了， 難道像這樣 發死人的財也是你們儒者所謂的禮嗎？」 還有像是是有關：父母過世，守喪三年的古禮 。 宰予認為守喪三年太長了，浪費時間，守喪一年也就夠了。 孔子反問他：若是守喪一 年之後，你便吃白米飯，穿花緞衣，你心裏安不安呢？ 宰予說：我心安理得，過得很爽 呢。 孔子接著說：能安，你就去做吧！ 君子的守孝，吃美味不曉得甜，聽音樂不覺得快 樂， 住在家裏不以為舒適，所以才不這麼做。如今你既然覺得心安，便去做好了。 宰予 後，孔子就背地罵他：宰予真是不仁啊！ 兒女生下地來，三年以後才能完全脫離父母的 懷抱。 替父母守孝三年，天下都是如此的。 宰我難道沒有從他父母那裏得到三年懷抱的 愛護嗎？ 我想請問你，這個思想僵化，要求硬性守喪三年的老人， 真的能順應今天的時 代思潮？ : 哪知道後來的國民教育上四書不教思想核心，反而學明清八股背 : 誦，把好 好的儒家思想教得天怒人怨，如過街老鼠。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝不知道孔子偉大在哪 的看這裡＝＝＝＝＝＝＝ : 孔子年過五十五，可以跟著其它貴族和稀泥，在家養老。偏 偏放 : 著爽日子不過，帶著學生在外流浪十五年，那個時代連條像樣的 : 石子路都叫奢 侈，他一個老人家顛沛流離，有時候捱餓、有時候 : 被驅趕，更多時候是大家嘲笑他厚 臉皮，到處投履歷都沒人要用 : 他，真是犯賤。 : 但是他自己不知道自己的學說不被當 代所接受嗎？連顧門口的都 : 知道他是「知其不可而為之」，孔子當然也知道，那明知 不會有 : 結果，他還是要去走這一趟，是吃撐了嗎？ : 孔子的理由就是他認為這是他自 己該做的事。五十知天命，孔子 : 意識到儒家思想（周代人文精神）的存續就靠他這個 老人了，所 : 以明明垂垂老矣，他還是毅然決然出發，也如預期一樣，一事無 : 成的回 到魯國。 孔子在死前承認他其實是宋國的遺民，而宋國是商的後裔， 孔子的媽媽是習商 禮的女巫，他會一直執意要弘揚古禮的原因 最根本的是因為他思念母親。 而且孔子並沒 有過得很窮...他有子貢這個盤子給他削... : 看到消防隊員奮勇救人，大家會拿來當榜 樣教材；看到警察因公 : 受傷，大家會給鼓勵喝彩；看到正妹約肥宅喝咖啡，大家會叫 肥 : 宅準備好本票。 : 如果我們認為一個人做該做的事是值得肯定的事，那為什麼我 們 : 會嘲笑孔子去做他該做的事？只因為他沒領誰的薪水還笨得想去 : 救天下於水火 ？ : 孔子的理由是人都應該反省一下，我們真的有資格嘲笑他迂腐不 : 識時務嗎？當我 們面對一邊是顛沛流離，一邊是安逸舒適的選擇 : 時，我們能如孔子一般不計得失，選 擇做該做的事嗎？ : 然後孔子死後二千年的時間，儒家思想遍地開花，終成為中國政 : 治檯面上的招牌（骨子是雜家），統治者經過孔廟就要下馬表示 : 尊敬，即使是異民族 建立政權，也是乖乖地跟著祭孔、立廟。 這裡又錯了呀，為什麼你錯誤百出的廢文會有 人推？ 東亞大陸例代以來的儒教政權，大多是陽儒陰法，這個不是常識嗎？ 當然有時候 會有黃老一下，唐宋的時候也有佛學流行的時期， 但是政治上的基調是陽儒陰法，而且 儒學其實是一門宗教，所以才要有廟。 拜孔子就跟拜耶穌沒什麼兩樣。 要是你覺得聖經 理面耶和華、耶穌講的可能是幹話。 那為什麼對於儒教的五經，包含論語孟子等等的深 信不疑？ : 你說孔子那一趟周遊列國到底是成功還是失敗呢？孔子是偉大或 : 過譽是像 我們這種歷史洪流中的鍵盤塵埃可以評斷的嗎？ : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝吾道一以貫之＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 其實孔子思想超級簡單，一堂課就上完了，但要花一輩 子去實踐 : ，而且難的不是做到，難的是持之以恆。 : 盡己之謂忠。依著你的身分、與 他人的關係「做你該做的事」， : 不能因為個人利害而打折或有非分之想。 只說：「做 你該做的事情。」就是幹話，要是今天長官或是上級下達指令給你， 只說：「做你該做 的事情。」沒有把你的工作岡位的權利與義務說明清楚的的話， 你要怎麼辦事？只能依 照那些標準不一的道德律？ : 己所不欲勿施於人就是恕。隨時用同理心對待別人，有矛 盾時要 : 把別人的利益當成自己的利益看待，盡力取得平衡點。 : 今天我敢說台灣人如 果真的能把孔孟學說讀通，並且切實實踐， : 每個人都依身分做好自己該做的事、為身 邊的人設身處地著想， : 就絕對不會有現在這種文官愛錢、武官怕死的現象，也不會明 擺 : 著強敵虎視眈眈，還在那邊內鬥分你我先來後到。覆巢之下無完 : 卵，該做什麼還 有什麼好遲疑的嗎？ 愛錢有什麼不對呀？怕死有什麼不對呀？難道你不愛錢？你不怕死 嗎？ 儒學最大的問題就是把人生美好的事情都視為罪惡，把痛苦的事情視為功德。 再說 ，你要求恕，要己所不欲勿施於人，你今天怎麼可以叫武官不要怕死？ 難道你不怕死嗎 ？ : 可惜的是台灣的語文及思想教育過去太偏功利（升學）主義，造 : 成一個雖然不是 完美，但至少也是歷經上千年驗証檢討過的思想 : ，現在被一知半解的人們拿來當成笑 話看，真不知道跟將來台灣 : 步上黨爭滅亡的覆轍哪一個比較好笑。 你整篇文章都幫你 解完了，我給你的評價就是，別把垃圾當作寶， 腦袋裡面裝滿垃圾，做出來的事情也會 變成垃圾的。共勉之。 -- 我在二樓陽台，看著隔壁巷子的火災。 一邊彈吉他一邊喝啤 酒。 不知道為什麼，心情也莫名地愉快了起來。 https://www.facebook.com/onthesecondfloor/ https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1508229978.A.599.html --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.137.1 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1521112070.A.A96.html