※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PvPg-um ] 作者: Historia (历史本文) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 孔子的学问真的有用, 还是被後人捧太高? 时间: Tue Oct 17 13:52:54 2017 当一个人口众多的国家， 各人行动全凭儒家简单粗浅而又无法固定的原则所限制， 而法 律又缺乏创造性，则其社会发展的程度，必然受到限制。 即便是宗旨善良，也不能补助 技术之不及。 历史学者 黄仁宇 : 认真回你，虽然八卦板众对儒家的成见很深。 : 先讲 结论，孔子的学问拿来治国有没有用？ : 这个问题就好比你是甲，显然香蕉会比较适合 你的口味；你是肥 : 宅，那素肚会比较适合你。 : 决定有没有用看的是时空环境，最重 要的是你从什麽角度看，或 : 许你认为儒家学说在民主制度中一无是处，但那也是一种 角度而 : 已。 就算你想用道德来约束统治者... 请问，要是天子不鸟儒者的道德律会发 生什麽事情？ 任何没有权力制衡机制的社会都必定腐败，像是儒教社会也是一样。 这在 明帝国就发生了好几次，以万历怠政为例，万历皇帝30年不上朝， 把政务荒废了，满朝 文武能怎办？甚至有些朝臣死了， 位置空了需要万历来任命，他放置play，能怎办？结 果就是不能怎办。 : 儒家学说在政治上有没有用，答案是肯定的，因为儒家的教科书 : 六经中，诗是外交辞令、书是政府公文、礼是政府架构、乐是施 : 政辅助、易是化神权 於人文、春秋是历史记录。每一本都跟政治 : 有关。 这其实一点都不是儒学的优点，反 而是巨大的缺点。 儒学的神学假设，就是要有德者为天子，就可以统治天下，让百姓苍 生富足。 但事实上天子的都是战争後针对异民族大屠杀之後产生的。 所谓的德性是什麽 ，说穿了，当我能够杀光所有人而且让所有人歌颂我。 那我就是最有德之人，所以儒学 的理想从来没有实现过，跟共产主义差不多。 : 但大家真正想问的是，儒家学说跟其它 家比起来，是不是真的有 : 那个资格独尊，还是因为儒家培养奴性，所以成为帝王御用 箝制 : 思想的洗脑学术？ : ＝＝＝＝＝＝＝＝你真以为中国君主制度是极权政治？＝＝ ＝＝＝ : 很多人以为当皇帝就是君要臣死，臣不得不死。但是实际上中国 : 历代大部分 的时候都是皇族、士族、百姓三权分立的状况。君要 : 臣死，要看在什麽时候。臣要君 死，君不得不死的情况其实也不 请不要乱套三权分立这个名词，在儒学的社会所有的权 力都是上天 授予天子，其他所有的贵族、与文武百官与百姓的权力都来自於天子。 所谓 的封建，就是由天子册封，让贵族建自己的城邑(也就是古代所谓的国) 普天之下莫非王 土，要是天子不爽他又握有军权，想做什麽都可以。 只有一些军权在握的诸侯可以不鸟 天子。 : 罕见。 : 皇权虽说是受命於天，但路边的阿三都知道那是因为皇帝给钱、 : 给权，手下才为你效力打天下，嘴巴上喊你个万岁是客气，要是 : 你不给钱不给权又太 鸡歪的话，随时都把你换下来找别人当老板 : 。 : 而这群时而手下，时而跳槽的人叫士 族，别名叫士大夫。头头在 : 明清之前叫宰相，明清之後叫内阁首辅。 内阁首辅比较像 是秘书长之类的职衔，正式称谓叫做：文渊阁大学士。 他跟宰相是不一样的，是宰相废 了之後，这个专门代替天子拟文状的职衔， 才渐渐扩张权力的。 : 最没声音，但力量最 大的叫百姓。只有在活不下去的时候才会让 : 另外两种人意识到他们的存在，而失败被 镇压了叫民乱，成功了 : 叫顺应天命，推翻暴政。 你把暴力革命也放在政府的三权分立 体制内，不觉得很好笑吗？ 要是都已经开始暴力革命了，早就不属於原本的体制内了， 骗骗外行可以， 不要以为所有人都会被你忽攸过去呀。 : 古代这三种人的权力分配取得 平衡，那就天下太平，国泰民安。 : 三种权力如果失衡，那就是天灾人祸，民不聊生。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝那种学说能调和三者？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 儒家喽，不然咧 ？ : 首先儒家为君主确立了名位，只要你是名正言顺的取得政权（被 : 大部分的士族认 可），那麽手下就应当为你效命，好听点叫忠君 : 爱国，实际上就是与你共治天下。 : 然後又为君主套上一个项圈叫圣人。因为圣人才能成为天下的共 : 主，所以既然你当上 了皇帝，你就必须往圣人的路上前进，不然 : 老天爷会惩罚你（这是汉儒编出来的，孔 子没这麽说过）。 不要帮孔子洗白，《史记· 孔子世家》： 『孔子晚而喜《易》，序 〈彖〉〈系〉〈象〉〈说卦〉〈文言〉。 读易，韦编三绝。曰：「假我数年，若是，我 於易则彬彬矣。」』 把易经这本卜噬用书，翻到烂掉，然後还作十翼的人，孔子就是迷 信的始作俑者。 : 怎麽当圣人？人饥己饥，人溺己溺。白话说就是你不能当了皇帝 : 就 吃乾抹净，要留点剩饭残渣给士族、百姓，不然今天你能当皇 : 帝，明天别人也可以当 。 : 而士族则是扮演皇权治理天下的辅助。就算皇帝真有三十六宫七 : 十二院，生出上 千个子子孙孙，也不够管理一个京城，更何况是 : 天下？所以他必须适度的授权给士族 ，不然他的命令出了皇宫也 : 没人执行。所以士族相当於天下实际上的管理者。 : 士族 早期是依附贵族或自己本身就是贵族，科举制度後则是考试 : 出身的读书人。而这些人 的特色就是拿着鸡毛当令箭，抱着君权 : 神授的神主牌，代天（君主）管理人民。一方 面又拿着圣人言论 : ：「天听自我民听，天视自我民视」，要求君主不要太过分，限 : 制君权的过度扩张。 : 虽然是墙头草，但人家很有原则，那原则就是儒家思想。 : 而百 姓，坦白说，在教育尚未普及的时代，百姓跟动物没有两样 : ，只要给土地耕作，就会 一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊还 : 便利，自己还会生产饲料、缴税、做志工。 : 但只有儒家会要求执政者时时刻刻心存百姓，把民心当成天意来 : 重视。虽然每个朝代 的灭亡几乎都是因为失去了民心，但就世界 : 历史来看，中国的朝代更迭并不算频繁， 是相对稳定的。 中国这块土地上的国家兴亡更迭不算频繁，当然呀，你把自古以来的 所 有民族都视为中华民族的话那就没有很频繁了(笑)反正都是中国人。 : 你要说这没什麽 了不起，历史久远还不是被西方文明打趴，我没 : 意见。但你要说这点跟儒家思想没关 系，我就想请教不然跟什麽 : 有关系了。 : 而且说句实在话，不管哪种政治制度，其实 说穿就是资源分配方 : 式，只要资源分配得大家都没意见，那社会局势就会安定，反之 : 就是社会动荡，民主制度讲白一点就是用数人头代替拳头来画地 : 盘而已，而儒家则 是用思想学说让统治阶级自觉不能占用过多资 : 源来维持社会的稳定。 不要简化了自由 主义的民主制度呀，民主只是自由主义的一部分而已。 因为自由，所以我们可以自己决 定我们的管理当局，所以才有民主选举。 因为自由，所以我们可以任意的囤积私人财产 ，进行商品买卖交易。 因为自由，所以我可以任意的发展新的技术来改进生活，不会被 认定为异端学说。 因为自由，所以我们可以任意的发表言论，让大家知道自己的意见不 会被捉走。 儒学的【君权神授】加上【普天之下莫非王土】， 当天子想要你家的田产， 你就破产了， 当天子想要禁止你发表言论，就大行文字狱要挖眼、削鼻、割耳、浸猪笼 了。 当天子认为你研发的新技术，违背祖先的宗法的时候，你就被满门抄斩了。 : ＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝孔子如果还活着＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 孔子如果还活着我相信 他会支持废文言文，而且还会废文化教材 : 。孔子一生的学问思想都是为了解决当代问 题，教材内容及课程 : 内容都是当代政治环境及国际情势所需，他不教学生没用的东西 : 。 如果孔子学的是今天的东西他就不是孔子了，当然你可以说他有时代的 局限性，但 是他教的那些东西有一部分是用来处理丧事的。 墨子怎说呢？翻译成白话的是这样的： 「儒者每次看到有钱人家死人，就很高兴，因为又可以大办丧事捞一笔了， 难道像这样 发死人的财也是你们儒者所谓的礼吗？」 还有像是是有关：父母过世，守丧三年的古礼 。 宰予认为守丧三年太长了，浪费时间，守丧一年也就够了。 孔子反问他：若是守丧一 年之後，你便吃白米饭，穿花缎衣，你心里安不安呢？ 宰予说：我心安理得，过得很爽 呢。 孔子接着说：能安，你就去做吧！ 君子的守孝，吃美味不晓得甜，听音乐不觉得快 乐， 住在家里不以为舒适，所以才不这麽做。如今你既然觉得心安，便去做好了。 宰予 後，孔子就背地骂他：宰予真是不仁啊！ 儿女生下地来，三年以後才能完全脱离父母的 怀抱。 替父母守孝三年，天下都是如此的。 宰我难道没有从他父母那里得到三年怀抱的 爱护吗？ 我想请问你，这个思想僵化，要求硬性守丧三年的老人， 真的能顺应今天的时 代思潮？ : 哪知道後来的国民教育上四书不教思想核心，反而学明清八股背 : 诵，把好 好的儒家思想教得天怒人怨，如过街老鼠。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝不知道孔子伟大在哪 的看这里＝＝＝＝＝＝＝ : 孔子年过五十五，可以跟着其它贵族和稀泥，在家养老。偏 偏放 : 着爽日子不过，带着学生在外流浪十五年，那个时代连条像样的 : 石子路都叫奢 侈，他一个老人家颠沛流离，有时候捱饿、有时候 : 被驱赶，更多时候是大家嘲笑他厚 脸皮，到处投履历都没人要用 : 他，真是犯贱。 : 但是他自己不知道自己的学说不被当 代所接受吗？连顾门口的都 : 知道他是「知其不可而为之」，孔子当然也知道，那明知 不会有 : 结果，他还是要去走这一趟，是吃撑了吗？ : 孔子的理由就是他认为这是他自 己该做的事。五十知天命，孔子 : 意识到儒家思想（周代人文精神）的存续就靠他这个 老人了，所 : 以明明垂垂老矣，他还是毅然决然出发，也如预期一样，一事无 : 成的回 到鲁国。 孔子在死前承认他其实是宋国的遗民，而宋国是商的後裔， 孔子的妈妈是习商 礼的女巫，他会一直执意要弘扬古礼的原因 最根本的是因为他思念母亲。 而且孔子并没 有过得很穷...他有子贡这个盘子给他削... : 看到消防队员奋勇救人，大家会拿来当榜 样教材；看到警察因公 : 受伤，大家会给鼓励喝彩；看到正妹约肥宅喝咖啡，大家会叫 肥 : 宅准备好本票。 : 如果我们认为一个人做该做的事是值得肯定的事，那为什麽我 们 : 会嘲笑孔子去做他该做的事？只因为他没领谁的薪水还笨得想去 : 救天下於水火 ？ : 孔子的理由是人都应该反省一下，我们真的有资格嘲笑他迂腐不 : 识时务吗？当我 们面对一边是颠沛流离，一边是安逸舒适的选择 : 时，我们能如孔子一般不计得失，选 择做该做的事吗？ : 然後孔子死後二千年的时间，儒家思想遍地开花，终成为中国政 : 治台面上的招牌（骨子是杂家），统治者经过孔庙就要下马表示 : 尊敬，即使是异民族 建立政权，也是乖乖地跟着祭孔、立庙。 这里又错了呀，为什麽你错误百出的废文会有 人推？ 东亚大陆例代以来的儒教政权，大多是阳儒阴法，这个不是常识吗？ 当然有时候 会有黄老一下，唐宋的时候也有佛学流行的时期， 但是政治上的基调是阳儒阴法，而且 儒学其实是一门宗教，所以才要有庙。 拜孔子就跟拜耶稣没什麽两样。 要是你觉得圣经 理面耶和华、耶稣讲的可能是干话。 那为什麽对於儒教的五经，包含论语孟子等等的深 信不疑？ : 你说孔子那一趟周游列国到底是成功还是失败呢？孔子是伟大或 : 过誉是像 我们这种历史洪流中的键盘尘埃可以评断的吗？ : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝吾道一以贯之＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 其实孔子思想超级简单，一堂课就上完了，但要花一辈 子去实践 : ，而且难的不是做到，难的是持之以恒。 : 尽己之谓忠。依着你的身分、与 他人的关系「做你该做的事」， : 不能因为个人利害而打折或有非分之想。 只说：「做 你该做的事情。」就是干话，要是今天长官或是上级下达指令给你， 只说：「做你该做 的事情。」没有把你的工作冈位的权利与义务说明清楚的的话， 你要怎麽办事？只能依 照那些标准不一的道德律？ : 己所不欲勿施於人就是恕。随时用同理心对待别人，有矛 盾时要 : 把别人的利益当成自己的利益看待，尽力取得平衡点。 : 今天我敢说台湾人如 果真的能把孔孟学说读通，并且切实实践， : 每个人都依身分做好自己该做的事、为身 边的人设身处地着想， : 就绝对不会有现在这种文官爱钱、武官怕死的现象，也不会明 摆 : 着强敌虎视眈眈，还在那边内斗分你我先来後到。覆巢之下无完 : 卵，该做什麽还 有什麽好迟疑的吗？ 爱钱有什麽不对呀？怕死有什麽不对呀？难道你不爱钱？你不怕死 吗？ 儒学最大的问题就是把人生美好的事情都视为罪恶，把痛苦的事情视为功德。 再说 ，你要求恕，要己所不欲勿施於人，你今天怎麽可以叫武官不要怕死？ 难道你不怕死吗 ？ : 可惜的是台湾的语文及思想教育过去太偏功利（升学）主义，造 : 成一个虽然不是 完美，但至少也是历经上千年验证检讨过的思想 : ，现在被一知半解的人们拿来当成笑 话看，真不知道跟将来台湾 : 步上党争灭亡的覆辙哪一个比较好笑。 你整篇文章都帮你 解完了，我给你的评价就是，别把垃圾当作宝， 脑袋里面装满垃圾，做出来的事情也会 变成垃圾的。共勉之。 -- 我在二楼阳台，看着隔壁巷子的火灾。 一边弹吉他一边喝啤 酒。 不知道为什麽，心情也莫名地愉快了起来。 https://www.facebook.com/onthesecondfloor/ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1508229978.A.599.html --

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