※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言： 原來你家人生病了。請安心照顧，這篇我就不嗆你回文了。 --- 我談臺灣之中國文化儒釋道兼備，而民間文化富涵大量中國文化之產物，無須割捨，能以 此為基，繼續吸納異文化作為發展。何以稱之沙文主義？我排斥哪一文化了請說。我只見 到你一直試圖排擠已根深臺灣之中國文化，帶有沙文主義的，不是別人，就是你。 在此，我也稍稍更新一下，你的思考理路。以供他人借鏡。 把漢文化和中國文化畫上等號就是如此 中國是1911之後中國那塊土地上的知識份子接受民族主義成立國族認同才有的國家，上面 那塊土地上的各族群文化皆是屬之，中國文化又有漢滿蒙回藏等等...支脈，漢文化只是 其中一支。直到現在，中華人民共和國還有計畫試圖消滅圖博文化，維吾爾文化等...， 要以漢文化取代那些東西。若要以漢文化涵蓋那些，無視這些發生於中國土地上的事實， 忽視中國少數民族的文化，也無視少數民族被迫害事實，就只是漢文化沙文主義而已。 若要單獨談漢文化，歷史以來也有不少移民，東南亞移民，美國移民等...，其中的東南 亞還成立新加坡這國家，美國東部也有漢人後裔，可是這些地方移民都早於中國民族國家 成立之前，也就不能用中國文化來論。 綜上兩點，中國在1911之後成立，國族認同可能更晚，在國族認同前的漢文化，以及國族 認同形成後中國土地上的少數民族文化，這些都是漢文化不等於中國文化的例證。 你是中國文化等同漢文化，台灣文化主要是以中國文化為主幹的論點； 我認為； 台灣的漢人移民大都在清朝到1905之間，清朝時根本沒有中國國族認同，在中國形成國族 認同時台灣並沒有參與(若有也是極少數知識分子)，也非中國領土，就論這點，台灣的主 幹就非中國文化。 漢文化傳播到台灣後也會因為生活環境不同所以經過變化，以及和其他族群融合的過程， 這兩樣理由而和本土的漢文化有所差異，這些差異若要以中國國族認同形成後的文化來涵 蓋，一來是完全不合乎事實，二來是忽視掉文化傳播後的差異和發展，三來是等同把帶有 中國國族主義的東西強加在台灣不存在的東西上，這就是很典型的大中國沙文主義。這裡 我舉個例子；台灣有客家人，福建也有客家人，因為福建客家人因為抵禦海盜和盜匪的理 由建造客家圓樓，但台灣的客家人並沒有這種歷史，所以台灣沒有客家圓樓，以致於不能 用客家圓樓來代表台灣的客家人文化。 實際上從論戰過程中 你既沒聽過台羅文，又舉了蒙古烤肉作為例證，這就是不懂台灣文化發展和變化。再來是 你一直認為台灣文化主幹是中國文化，要理解中國文化只要理解中國經典就好了，這就更 印證了你是大中國沙文主義者。 至於你說我沙文主義， 一，我提倡把國民黨在1949建立的中國文化為本位的視角轉移到著重漢文化到台灣以及台 灣現代化的變化過程。 二，我反對中國文化等於漢文化這觀點，以及反對1911建立的國族認同可以取代三四百年 來的河洛人客家人在台灣生存的社群和文化。 三，我認為，台灣若要現代化勢必要移入西方文化元素以及改進，轉換，甚至捨棄部分漢 文化元素。 就這三點被你批評為去中國化，被你批評為沙文主義 這等同你贊成國民黨在1949在台灣建立的中國文化為本位的視角不能更動，也贊同中國在 1911成立國族認同後形塑的產物可以代表台灣三四百年以來的漢文化，更贊同漢文化鐵板 一塊且完全不能因時間空間而有所變化。 那到底誰才是沙文主義? 沙文主義的一方指責多元文化那方是沙文主義。 -- 我：儒道同源互補。在臺灣更是三教文化兼具，相互影響下發展。 Kuopohung：儒家都一元論。且這都是國民黨害的。 跟國民黨沒太大關係 儒家的階級秩序觀是不允許有其他不同文化。 -- 我：道家的無為而治，不是自由放任，而是不高估人，尋回本性自然，復歸于道 Kuopohung：道家跟自由主義自由放任很有關係，值得連結。且這都是國民黨害的。 什麼時候你有自由放任等於政府什麼事都不作的? 要不然你以為經濟自由主義是甚麼? -- 我：國民黨黨國威權儒學確定已經消亡。統治者儒學跟民間發展之儒學是截然不同之東西 Kuopohung：就算新儒家沒接收國民黨支援，我認為意識形態相近，這就是有關係。且這 都是國民黨害的。 鵝湖和奉元書院 以及搞出歷史課綱維調爭議那些 那是算民間還是官方? -- 我：中國文化也不只儒釋道三教文化，還有拳術，如太極、八極、擒拿。八大菜系，北京 烤鴨，山東餃子等，都是帶有外來性色彩，但現今已根深民間成為臺灣一部分的東西。 Kuopohung：………………..（痾………………..）。且這都是國民黨害的。 這些都是1949國民黨帶來的 -- 我：你曲解楊儒賓文章，不懂朱熹原文，連道家也不懂，為何敢在這，拿不懂的東西當論 據，去批評一個你不懂的儒學？ Kuopohung：我可是受過英美文化訓練，大家都應該跟我學一樣，才能有這樣正確的理解 。且這都是國民黨害的。 說到這個 政治系有一門必修:政治思想 政治思想中有些學者會做中國思想 比較老的哲學系有一門必修:中哲史 社會系雖然沒有相關課程 但也有自己理解和處理儒家道家方式 而且處理台灣和中國相關社會文化時 也不少東西 人類學同社會學 就連藝術領域都可以藉由社會學理解台灣民間信仰一類的東西 經濟系有經濟史還什麼的，有些人會做中國經濟史研究 歷史的話不用我多說 另外我認為心理學的柯爾堡道德發展也可以解釋漢文化程度 其實是所有人文社科都有理解儒家道家能力，也都有切入角度和切入方式。 然後道統那東西，明明就不是民間自發生成的，而是統治者繼承的東西 舉了研究朱熹的論文你還要硬凹。 -- 我：既是西哲訓練，為何你說話都跳過推論，只會質疑與反對下結語。重點是，你為啥任 何話都能連到國民黨阿？ Kuopohung：這都是國民黨害的。 我在拆概念，去中國化的概念，認為根本沒這東西。 只是沒把他打完整用比較口語的方式表達而已 -- 我：現在執政黨不是民進黨嗎。國會還過半。要國民黨負責啥？ Kuopohung：這都是國民黨害的。 -- 我：微調課綱不是刪了嗎，三綱不是早沒了嗎？到底現在國民黨害你什麼？你告訴我，如 果國民黨有任何侵犯你言論自由，人身安全自由，消費自由，我幫你報警。 Kuopohung：現在沒有，但我覺得受到傷害這可能性還是在。這都是國民黨害的。 意識形態的東西還能這麼粗淺的理解 .... -- 我：你覺得有什麼不是國民黨害的嗎？ Kuopohung：英美文化，自由主義，台羅文，超讚！ -- 我：你要臺灣變這樣，還不如直接移民比較快。 Kuopohung：你在鬼扯什麼，不知所云，跟你談這都是浪費時間。且這都是國民黨害的。 -- ※ 編輯: kuopohung (36.237.35.208), 07/29/2016 11:17:11