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這篇回文,是在看印第安拿瓊斯水晶骷髏王國時,利用好幾段廣告時間寫完的。 我好愛這系列電影,更超愛這一集XD。 有人發言,我相當高興。所以先候著,讓子彈先飛一陣,然後繼續為K上課。 也樂見各位繼續發言。 -- K 你主張反省儒家,很好,儒學值得反省。但是你不理解儒家,分不清官方儒學與民間儒學 差異,不知儒學內部自有其批判反省之傳統,只知一味否定儒學,這不叫反省,這叫無知 。明明不懂東西,卻在這有學術專業研究者出沒得儒學板班門弄斧大言不慚,拿還沒弄懂 的論據去批判反省一個你其實也不懂的儒學,這種毫不負責的方式,你又懂得反省嗎? 就如同你不懂楊儒賓論文還拿來引,不懂朱熹原文拿來引一樣,上篇推文板友說得是對的 ,你不懂道家,現在的你,無非就抓幾個概念,逕自類比,自以為這樣就能取代儒學否定 儒學。XD。這其實就好比打算拒吃北京烤鴨,然後拿了山東餃子來取代一樣,但卻不知道 ,這兩者本來就不衝突,且都系出同源,都是來自中國之文化傳統。 但沒關係。我很高興你提道家文化,繼介紹儒學文化後,我想也該介紹介紹道家文化。畢 竟,剛好就是寫莊子取得碩士的,怎能不盡責,好好介紹道家呢。 道家思想本身,就是一個反省的哲學,也不單只有反省,它還給出方向。所謂的「無為而 治」,不是什麼都不做,也不是什麼都放任不管,而是使其能如其本性的發揮發展,而「 如其自己」,就是所為的「自然」。而道家為何不叫「自然家」,而叫「道家」呢?因為 它相信天地有道,人間有德。所以,它是談自由的,但它是復歸天地的自由,就其整個思 想系統與西方自由主義儼然是完全不同的東西。 就如前面系列文,你引朱熹原文,也能發現,儒家同樣也是認為天地有道,人間有德。那 個「道」是同一個道,都是談天地之道。所以近代談中國哲學之傳承,有人主張「儒家主 幹說」,有人主張「道家主幹說」,但就我看,林安梧先生認為中國哲學之傳統,是「道 主幹說」這才是最準確的看法。儒道同源而互補,其道是同一道,只是反省之切入點不同 ,功夫論之方式有異,從而展開不同系列之思想。為何其言準確?因為中國哲學自先秦朱 子以來,一直都圍繞在「道」這核心概念在研討,思考什麼是道,如何體道,法道,琢磨 一個方向,讓人走出一條人所能走該走的路。儒家談「志於道,據於德,依於仁,遊於藝 」,道家則言「人法地,地法天,天法道,道法自然」。 有意思的是,《道德經》談「道德」,儒家也談「道德」,那這兩東西一樣嗎?這你可以 說一樣,你也可以說不一樣。這不是詭辯,純依切入角度不同,而有不同之結語。儒家強 調人倫教養,其道德,是提出人之所以為人的價值尊嚴,儒學認為,人之所以與禽獸有別 ,無非就在人有道德之自覺。除此,人與禽獸之差別幾希。至於道家呢?請注意,道家「 從不高估人的能力」,道家認為,人間有許多限制,是天生之限制,如生死,如殘疾,如 美醜,這些等等我們皆應端視其為自然之一部份,正視它然後接受它,如果你能洞察這一 切無非自然,那麼,這些限制並不會帶給你困擾,就如支離疏一般,樣貌畸形,卻活的痛 快無比。不過,除了天生之限制,人間還有許多人們自己添增之困擾,如論爭,如戰爭, 物論紛紜,自相殘殺,這就不是天給予的天生之限制,而是人自身給人自身添增困擾。 道家是不高估人的,所以給出一深刻之反省,就此而言,它儼然不同西方之自由主義,不 同近代西方文明,一再強調人之價值,甚至強調人定勝天。道家是強調復歸天地自然,這 亦給出一定向,復歸于道復歸于本性的定向,而非毫無方向可言。就取法天地,復歸本性 言,儒道之理念方向,並無二致,只是取徑不同而已。 先秦諸子之後,漢初黃老之術,道家思想法家思想甚至雜家思想皆存,以此治國。至武帝 ,則獨尊儒術,而儒術本身亦窄化為三綱。作為帝王官學之路。然而,儒學有民間儒學、 官方儒學之別,就如同漢代依舊有今古文之別,其後的唐代宋明亦有民間儒學。任何學術 凡與官方綁定,就會迅速失能與腐化,就如漢代之官學,北宋王安石之三經新義,與國民 黨蔣政權之學庸思想與四書道貫,都是迅速隕落,沒人在讀,甚至文本都快消失于世的東 西。但與此同時,民間儒學不受此影響,而能繼續生長繼續茁壯。任它政權幾度變換,依 就繼續講學,繼續傳承其文化。 道家學是能反省儒家學的,甚至,它能反省各種文化之問題,對於西方文明亦能提出反省 。但是,所謂的反省,是經過理解後的反省,而反省亦非否定,而是提供修正,使其又何 復歸其自己的修正。所以道家學能反省儒學,但道家學並不否定儒學。就如莊子所言:「 天下有大戒二:其一,命也;其一,義也。子之愛親,命也,不可解於心;臣之事君,義 也,無適而非君也,無所逃於天地之間,是之謂大戒。」,命與義,這裡可理解為對家庭 與國家之關心,對家庭與國家應盡之義務,這顯然是儒家所強調的東西,但莊子並不否定 這東西。他認為,事實上,誰都免不了這東西。 作為三綱之君為臣綱,父為子綱,夫為妻綱,這東西,便能用道家學來反省,因為三綱帶 有威權壓迫之主從觀念。值得注意,現代社會,儒學已不談三綱,就如朱熹談道統,無視 漢唐一般。君為臣綱,這東西現代社會不存在了,存在的是,資本主義社會下「老闆就是 對的」這觀念。父為子綱,夫為妻綱也不存在了,現代社會充斥的不再是父權至上,而是 「媽寶文化」與「女性主義」。當然,道家學能反省儒學,自然也能反省「女性主義」, 反省女性主義要得是什麼?是要獲得平等呢?這平等是什麼呢?這過程,女人是否還能如 其自己做個女人,還是讓女人取代男人,成為另一種新女人呢?這都值得思考。 儒家道家也不只理論內部並不衝突。事實上,學者多是儒學與道家兼治的。就如我治莊子 ,我亦治易經。楊儒賓治儒學,亦治道家學。甚至,新儒家中的牟宗三、唐君毅,雖帶儒 學本位,然而治學亦重視道家學研究。牟宗三之《才性與玄理》就是典型的道家思想論著 。這很有意思,牟宗三認為儒家是太陽,是太陽教,道家是月亮,是太陰教,兩者能主輔 相合,缺一而不可。其主從之別,我認為並無必要,我不認為道家學比儒家學矮多少,但 就其「缺一不可」而言,我是認同的。儒家有穩住人倫教養之功能,道家則有反省人不再 犯錯的思考。 儒道兼治的傳統,也不單近代。其實明代這風氣就已大盛。明代為何民間學術能盛?因為 民間經濟活動相當旺盛,書籍刻印傳播發達,而官方腐敗至極,但知識份子,在有經濟支 援,書籍俱在,文化傳承不斷的情況下,能拒絕中央,待在民間讀書教書。所以明代大儒 輩出不是沒有道理,而明代大儒,多能兼治儒學道家學,如王船山治儒亦治道,而方以智 更妙,早年儒生,後來學道,最後逃禪,融合獨具一格之三教思想。就此背景言,三教思 想,在明代興起,不是沒有原因的。而這傳統,其實民國諸位大儒亦如此。然也不僅學界 如此,當人們看到霹靂布袋戲時,其擬構儒教傳人,道教傳人,佛教傳人時,亦能體現其 融貫中國文化儒釋道三教兼具之色彩。而這,就是我們所身處于臺灣的中國文化。 其所言「自然」 ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : ※ 引述《salami (史萊姆)》之銘言: : : 你們到底在戰啥... : : 我只覺得 國家 又不一定要和 文化、語言、種族、宗教、信仰、思想 扯上關係 : : 除了對外的各種力量之外 : : 國家的重點在於對內的認同感 : : --- : : 「美國」一樣用的是「英語」一樣研究莎士比亞 : : 台灣不管是已經獨立 或是要進行獨立 (又或者叫中華民國) : : 這跟台灣用「中文」 台灣有「中國文學系」請問到底有什麼關連性? : : --- : : 美國只有短短的歷史 但已經從他們對於民主自由的嚮往認同 : : 凝聚出真正的國家認同 : : 台灣卻還只在 紮草人出來當靶子打 或 反對別人已建立自己的自信成就 的 虛假階段 : : 就算這些都打光了 反光了 : : 台灣究竟有什麼根? 有什麼文化 有什麼深度 有什麼思想? : : 這才是重要的 : : 為什麼越來越膚淺 : : 去中 無所謂 但是不建立自己 只想學美日韓 學又只學皮毛 : : --- : : 沒有太多時間翻過前面的討論 : : 我只覺得 儒家或新儒家 在現在的社會 不是黑到爆 就是弱到炸 早就過時過氣了 : : 早就已經被誤解曲解到不行 反正死透了還可以抓出來鞭 : : 這樣靠著打落水狗 要建立什麼台灣自己的思想 實在是太淺薄了 : : --- : : 美國人一樣用英語 : : 一樣允許英國人這個種族 甚至容納更多元的種族和宗教 : : 他們一樣可以是強大自由獨立的國家 : : 沒有人規定:「美國人一定要用美國語言 信美國宗教 過美國文化 看美國書」 : : 美國才能是美國 美國人才能是美國人 => 沒有人這樣規定 : : 有這種 對於「語言文化血統種族」的定義嗎? : : 但是從獨立宣言開始 每個人都知道自由(甚至民主自由法治)的重要性 : : 這才是美國之所以為美國 : : 台灣(/中華民國)呢? : : --- : : 我祈禱台灣哪一天 可以學到 真正的民主自由法治 真正的科學精神 : : 那才會是台灣最有力的根 : : 當台灣代表的就是 民主自由法治 代表的就是科學精神 (或任何你認為台灣該有的) : : 這才真正對台灣有意義 : 1.不管儒家為何,都要做過總檢討和整理 : 在爛也是一樣,沒有把過去的問題釐清是不可能知道未來的方向。 : 2.要符合民主精神我認為可以挑道家 : 把道家轉型成切合自由主義(吸收民主法治為手段)的保守主義 : 其他的左派那些東西,乃至自由主義的光譜通通都讓位。 : 儒家能救的部分就處理,不能救的就放生 : 3.自然科學批判和反思就留給西哲和社會科學 : 4.台灣意識建立不妨參照民間信仰以及納入原住民和新住民文化特色,共同在現代民族國 : 家體制下建立主體性 : 也可以參照日治時期台灣先賢西化和建立主體性的做法,重建台灣意識。 : 其實4.我還沒想到要怎麼處理,2.的話倒是可以做就是了。 -- 自由的人,絕少想到死。他的智慧,不是死的默念,而是生的沉思。 --斯賓諾莎 --



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1F:→ nknuukyo: 不過,個人不贊成莊子是老子思想的承襲者,墨法雖有偏廢 07/27 15:29
2F:→ nknuukyo: ,對黃老的掌握可能還比莊子強很多。 07/27 15:29
3F:→ nknuukyo: 至於牟的論述,我實在不想再賤嘴了....XDDD 07/27 15:30
4F:→ rex73723: 你的看法。錢穆有《莊老通辨》,認為莊先老後。 07/27 15:31
5F:→ rex73723: 但我不是很認同就是。儘管我很欣賞錢穆先生。 07/27 15:32
6F:→ nknuukyo: 一言以蔽之,儒者解道家,多有市場考量成分,認真你就 07/27 15:32
7F:→ nknuukyo: 輸了....。 07/27 15:32
8F:→ nknuukyo: 錢穆的文化敏感性是不足的,連尉繚子那麼明顯的兵書都 07/27 15:35
9F:→ nknuukyo: 覺得是偽,這樣的大儒被後世出土文物打臉也是剛好而已。 07/27 15:35
10F:→ nknuukyo: 給一個誠摯建議,信不信由人,古文最好先看好的文本的 07/27 15:40
11F:→ nknuukyo: 原文,近代的註釋最後再看,不要受宥於註釋者的名氣。 07/27 15:40
12F:→ nknuukyo: 我一個理科人考司特,國文或作文能贏九成五的法律系,靠 07/27 15:40
13F:→ nknuukyo: 的只是這種平時語感的建立。 07/27 15:40
14F:→ rex73723: 理科願讀人文科書籍,我很感佩。但我是古本今學兼治的。 07/27 15:42
15F:→ rex73723: 讀錢穆書,亦讀甲骨學。讀中哲,兼治西方詮釋學。 07/27 15:42
16F:→ rex73723: 我認為取徑不需太多限制。願意理解持續理解才是重要的。 07/27 15:43
17F:→ nknuukyo: 如果一個解讀古文者,把行內人覺得夠明顯的東西說成偽經 07/27 15:45
18F:→ nknuukyo: ,那我只覺得這個學者太欠缺實用性的行話知識,最好避開 07/27 15:45
19F:→ nknuukyo: 這領域,因為絕非他的天職。 07/27 15:45
20F:→ nknuukyo: 持續理解雖是重點,不過對既定思維沒有警醒很可怕,尤 07/27 15:47
21F:→ nknuukyo: 其連國高中課本都寫道家消極避世,那更是可怕至極。 07/27 15:47
22F:→ rex73723: 是的。上面這點,很認同。 07/27 15:50
23F:→ kuopohung: 道家的無為而治是無掉有為做作,只做該做的就好。 07/27 18:03
24F:→ kuopohung: 有點類似自由主義的只要維持個人所需,其他的宗教信仰 07/27 18:06
25F:→ kuopohung: 懸置,退入退入私人領域的部分。 07/27 18:06
26F:→ kuopohung: 這是我認為道家可以切合自由主義的地方 07/27 18:06
27F:→ nknuukyo: 道家原則上是傾向自由主義,不過現在台灣的自由主義者, 07/27 18:17
28F:→ nknuukyo: 把跟他們不同拍的都看成是『保守主義』,這個傾向讓我 07/27 18:17
29F:→ nknuukyo: 很擔心,把百姓主動往外排,很多還是中產階級的小老百姓 07/27 18:17
30F:→ nknuukyo: ,一時雖然很火,但結果很可能會跟他們期待的不同。簡 07/27 18:17
31F:→ nknuukyo: 白講,把『自由主義』操作到喪失生態多樣性跟文化嗅覺是 07/27 18:17
32F:→ nknuukyo: 我很害怕的點。 07/27 18:17
33F:推 kuopohung: 保守主義要看,要歸類的話儒家那個也算 07/27 18:31
34F:→ nknuukyo: 原則上先秦儒家以西哲角度觀之,很難說是哲學,像是修 07/27 18:48
35F:→ nknuukyo: 身處世原則,子思有一點點,但不太系統。宋明理學的狀況 07/27 18:48
36F:→ nknuukyo: 是摻入太多唯心的內容,卻又失去先秦儒學的味道。近代 07/27 18:48
37F:→ nknuukyo: 問題要有能讓人懂的哲學觀去回應,這個哲學觀不能是教 07/27 18:49
38F:→ nknuukyo: 條或訴諸權威。(但我個人反對『仇師』,操作仇師議題又 07/27 18:49
39F:→ nknuukyo: 會導致學習的惡性循環) 07/27 18:49
40F:推 kuopohung: 自由主義追求的是共存共榮 07/27 22:38
41F:→ kuopohung: 假如以手段論那發展出多元主義 07/27 22:39
42F:→ kuopohung: 假如目的論就是傳統自由主義 07/27 22:39
43F:→ kuopohung: 這部分可以參閱<<自由主義兩種面貌>> 07/27 22:40
44F:→ kuopohung: 蔡英文翻譯(非現任總統) 07/27 22:41
45F:→ kuopohung: 自由主義一項都具有容許多元價值特性 07/27 22:42
46F:→ kuopohung: 這部分來說儒家想要搶主導權,好比道統的概念 07/27 22:42
47F:→ kuopohung: 就和自由主義相悖反 07/27 22:43
48F:推 kuopohung: 但道家在這方面容許多元文化,這也是現代社會道家比儒 07/27 22:45
49F:→ kuopohung: 家適合的地方 07/27 22:45
50F:推 kuopohung: 道家是不碰到底線其他的怎麼做都無所謂,這點也可和民 07/27 22:48
51F:→ kuopohung: 主法治不謀而合 07/27 22:48
52F:→ nknuukyo: 目前的自由主義有些操之過急,先正名[文化基本教材]取材 07/27 22:52
53F:→ nknuukyo: 有偏頗,再納入新的思辨跟文化元素在裡面。 07/27 22:52
54F:推 kuopohung: 然後,這篇作者根本不了解女性主義在幹嘛 07/27 22:53
55F:→ nknuukyo: 其實會比直接倡議廢文言文必修有用,至於思辨元素怎麼教 07/27 22:53
56F:→ kuopohung: 也不了解何謂勞動權 07/27 22:53
57F:→ nknuukyo: 可以再用教師訓練營的方式,並且在哲學系所加開教育學程 07/27 22:54
58F:→ kuopohung: 這樣也能掰一篇... 07/27 22:54
59F:→ nknuukyo: 一來替部分哲學系所畢業的學生多條出路,也不用選擇一定 07/27 22:55
60F:→ kuopohung: 文言文列選修ok,必修太過 07/27 22:55
61F:→ nknuukyo: 是教國高中生,可能是教老師如何去教導。 07/27 22:55
62F:→ nknuukyo: 更重要的是:不會弄成兩個光譜極端的互相對抗 07/27 22:56
63F:→ nknuukyo: 現在文言文必修選修我沒意見,但哲學弄必修就很麻煩 07/27 22:56
64F:→ nknuukyo: 因為這個邏輯下,唸心理學跟理財的效益可能更高。 07/27 22:57
65F:推 kuopohung: 哲學又是另一問題 07/27 22:57
66F:→ nknuukyo: 以後要不要開放這些學科進來"必修" 07/27 22:57
67F:→ nknuukyo: 反正達成目的的手段很多,但帶頭的總是選擇一個"最對抗" 07/27 22:58
68F:→ nknuukyo: 的方式去作,看了都覺得"很費力"。 07/27 22:58
69F:→ nknuukyo: 人本教育基金會在台灣很難成功,葉丙成的翻轉教育評價卻 07/27 22:59
70F:推 kuopohung: 哲學的話最有可能插入公民 07/27 22:59
71F:→ nknuukyo: 不錯,因為葉的實務觀念比較清楚,很多事情本來還是要靠 07/27 22:59
72F:→ nknuukyo: 第一線的教師去落實,弄個道德高地跟低地,無助提升教學 07/27 23:00
73F:→ kuopohung: 公民是以四大綱編篡,經濟學,政治學,社會學,法學 07/27 23:00
74F:→ kuopohung: 基本上公民已經夠擠了 07/27 23:00
75F:→ kuopohung: 學分數又太少 07/27 23:01
76F:→ kuopohung: 理當插入哲學,但實務上不可能 07/27 23:01
77F:→ nknuukyo: 跟我以前念的量相比,我都覺得他們要考公務員了 07/27 23:01
78F:→ nknuukyo: 雖然細部的法學概念常常有出入,但也真辛苦.. 07/27 23:02
79F:→ kuopohung: 再來就看國文佔20(所有學科堂數最高的會不會放幾節出 07/27 23:03
80F:→ kuopohung: 來) 07/27 23:03
81F:→ kuopohung: 但你想,那些國文的老師願意嗎?主導這政策的學者有不 07/27 23:04
82F:→ kuopohung: 少還認為哲學和中文衝突。 07/27 23:04
83F:→ kuopohung: 這就更不可能 07/27 23:05
84F:→ kuopohung: 主導國文這政策學者(筆誤 07/27 23:05
85F:推 nknuukyo: 我是覺得縱向觀察是一回事,但橫向觀察後比較不會掉到陷 07/27 23:05
86F:→ nknuukyo: 阱似的討論迴圈。就我所知,其實思辯能力的訓練,很少會 07/27 23:06
87F:→ kuopohung: 哲學是沒地方插 07/27 23:06
88F:→ nknuukyo: 在其他國家安插在官話或母語的訓練內,就算有,亦是另外 07/27 23:06
89F:→ nknuukyo: 開課,所以不用過份期待中文系教授發揮功能,反而像文化 07/27 23:07
90F:→ kuopohung: 政治哲學和倫理學能提供政治學和社會學法學科目不少資 07/27 23:07
91F:→ kuopohung: 源 07/27 23:07
92F:→ nknuukyo: 基本教材這類的東西,弄成個死板的註釋,而不是真正提升 07/27 23:08
93F:→ nknuukyo: 閱讀文言文能力,反而在期望上容易名不符實,文言文先從 07/27 23:08
94F:→ nknuukyo: 清代開始入手或許更好些。 07/27 23:09
95F:推 kuopohung: 就以實際政治系來說,政治系四大必修:政治思想,公共政 07/27 23:09
96F:→ kuopohung: 策,比較政治,國際關係 07/27 23:09
97F:→ kuopohung: 其中的政治思想不少和政治哲學重疊,只是他們念的更廣 07/27 23:10
98F:→ kuopohung: ,我們念的精 07/27 23:10
99F:推 kuopohung: 社會學三大必修,社會學概論,社會研究法,社會學理論 07/27 23:11
100F:→ kuopohung: ,其中的社理,不少和哲學重疊,只是他們研究的面向和 07/27 23:11
101F:→ kuopohung: 我們不同 07/27 23:11
102F:→ kuopohung: 法學更不用說,法理學就是法律哲學,不少學校法律所都 07/27 23:12
103F:→ kuopohung: 有專門這個組 07/27 23:12
104F:→ kuopohung: 要說實用,哲學插入公民科是還蠻實用的 07/27 23:13
105F:推 kuopohung: 另外你提到母語,現在不少人在推的是台語文學教學和檢 07/27 23:15
106F:→ kuopohung: 定要列必修 07/27 23:15
107F:→ kuopohung: 就是台羅文那些東西 07/27 23:15
108F:→ kuopohung: 以及母語教學一類 07/27 23:15
109F:→ kuopohung: 遇到的阻礙意識形態就是大中國思想 07/27 23:16
110F:→ kuopohung: 實體就是中文系和國民黨阻擋 07/27 23:17
111F:推 kuopohung: 因為我有民間團體朋友在推這個我知道。 07/27 23:21
112F:→ kuopohung: 真要說,文言文也非母語 07/27 23:22
113F:推 kuopohung: 文言文應該丟到大學漢學系所去念就好了,沒必要放入國 07/27 23:24
114F:→ kuopohung: 高中小教育 07/27 23:24
115F:推 kuopohung: 我覺得國文課最多堂數根本完全不合理,以及國文科目教 07/27 23:31
116F:→ kuopohung: 育要總檢討,不過總檢討這部分我沒能力討論 07/27 23:31
117F:→ rex73723: 老調重彈,少給我躲在推文裡說屁話。廢話少說有種回文。 07/27 23:58
118F:推 kuopohung: 我在醫院顧家人,你那種回文我怎麼回? 07/28 00:23
119F:→ kuopohung: 你的文章主體變成簽名檔,我手機沒辦法回那些。 07/28 00:24
yule1224:轉錄至看板 Taoism 03/08 10:46







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