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这篇回文,是在看印第安拿琼斯水晶骷髅王国时,利用好几段广告时间写完的。 我好爱这系列电影,更超爱这一集XD。 有人发言,我相当高兴。所以先候着,让子弹先飞一阵,然後继续为K上课。 也乐见各位继续发言。 -- K 你主张反省儒家,很好,儒学值得反省。但是你不理解儒家,分不清官方儒学与民间儒学 差异,不知儒学内部自有其批判反省之传统,只知一味否定儒学,这不叫反省,这叫无知 。明明不懂东西,却在这有学术专业研究者出没得儒学板班门弄斧大言不惭,拿还没弄懂 的论据去批判反省一个你其实也不懂的儒学,这种毫不负责的方式,你又懂得反省吗? 就如同你不懂杨儒宾论文还拿来引,不懂朱熹原文拿来引一样,上篇推文板友说得是对的 ,你不懂道家,现在的你,无非就抓几个概念,迳自类比,自以为这样就能取代儒学否定 儒学。XD。这其实就好比打算拒吃北京烤鸭,然後拿了山东饺子来取代一样,但却不知道 ,这两者本来就不冲突,且都系出同源,都是来自中国之文化传统。 但没关系。我很高兴你提道家文化,继介绍儒学文化後,我想也该介绍介绍道家文化。毕 竟,刚好就是写庄子取得硕士的,怎能不尽责,好好介绍道家呢。 道家思想本身,就是一个反省的哲学,也不单只有反省,它还给出方向。所谓的「无为而 治」,不是什麽都不做,也不是什麽都放任不管,而是使其能如其本性的发挥发展,而「 如其自己」,就是所为的「自然」。而道家为何不叫「自然家」,而叫「道家」呢?因为 它相信天地有道,人间有德。所以,它是谈自由的,但它是复归天地的自由,就其整个思 想系统与西方自由主义俨然是完全不同的东西。 就如前面系列文,你引朱熹原文,也能发现,儒家同样也是认为天地有道,人间有德。那 个「道」是同一个道,都是谈天地之道。所以近代谈中国哲学之传承,有人主张「儒家主 干说」,有人主张「道家主干说」,但就我看,林安梧先生认为中国哲学之传统,是「道 主干说」这才是最准确的看法。儒道同源而互补,其道是同一道,只是反省之切入点不同 ,功夫论之方式有异,从而展开不同系列之思想。为何其言准确?因为中国哲学自先秦朱 子以来,一直都围绕在「道」这核心概念在研讨,思考什麽是道,如何体道,法道,琢磨 一个方向,让人走出一条人所能走该走的路。儒家谈「志於道,据於德,依於仁,游於艺 」,道家则言「人法地,地法天,天法道,道法自然」。 有意思的是,《道德经》谈「道德」,儒家也谈「道德」,那这两东西一样吗?这你可以 说一样,你也可以说不一样。这不是诡辩,纯依切入角度不同,而有不同之结语。儒家强 调人伦教养,其道德,是提出人之所以为人的价值尊严,儒学认为,人之所以与禽兽有别 ,无非就在人有道德之自觉。除此,人与禽兽之差别几希。至於道家呢?请注意,道家「 从不高估人的能力」,道家认为,人间有许多限制,是天生之限制,如生死,如残疾,如 美丑,这些等等我们皆应端视其为自然之一部份,正视它然後接受它,如果你能洞察这一 切无非自然,那麽,这些限制并不会带给你困扰,就如支离疏一般,样貌畸形,却活的痛 快无比。不过,除了天生之限制,人间还有许多人们自己添增之困扰,如论争,如战争, 物论纷纭,自相残杀,这就不是天给予的天生之限制,而是人自身给人自身添增困扰。 道家是不高估人的,所以给出一深刻之反省,就此而言,它俨然不同西方之自由主义,不 同近代西方文明,一再强调人之价值,甚至强调人定胜天。道家是强调复归天地自然,这 亦给出一定向,复归于道复归于本性的定向,而非毫无方向可言。就取法天地,复归本性 言,儒道之理念方向,并无二致,只是取径不同而已。 先秦诸子之後,汉初黄老之术,道家思想法家思想甚至杂家思想皆存,以此治国。至武帝 ,则独尊儒术,而儒术本身亦窄化为三纲。作为帝王官学之路。然而,儒学有民间儒学、 官方儒学之别,就如同汉代依旧有今古文之别,其後的唐代宋明亦有民间儒学。任何学术 凡与官方绑定,就会迅速失能与腐化,就如汉代之官学,北宋王安石之三经新义,与国民 党蒋政权之学庸思想与四书道贯,都是迅速陨落,没人在读,甚至文本都快消失于世的东 西。但与此同时,民间儒学不受此影响,而能继续生长继续茁壮。任它政权几度变换,依 就继续讲学,继续传承其文化。 道家学是能反省儒家学的,甚至,它能反省各种文化之问题,对於西方文明亦能提出反省 。但是,所谓的反省,是经过理解後的反省,而反省亦非否定,而是提供修正,使其又何 复归其自己的修正。所以道家学能反省儒学,但道家学并不否定儒学。就如庄子所言:「 天下有大戒二:其一,命也;其一,义也。子之爱亲,命也,不可解於心;臣之事君,义 也,无适而非君也,无所逃於天地之间,是之谓大戒。」,命与义,这里可理解为对家庭 与国家之关心,对家庭与国家应尽之义务,这显然是儒家所强调的东西,但庄子并不否定 这东西。他认为,事实上,谁都免不了这东西。 作为三纲之君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,这东西,便能用道家学来反省,因为三纲带 有威权压迫之主从观念。值得注意,现代社会,儒学已不谈三纲,就如朱熹谈道统,无视 汉唐一般。君为臣纲,这东西现代社会不存在了,存在的是,资本主义社会下「老板就是 对的」这观念。父为子纲,夫为妻纲也不存在了,现代社会充斥的不再是父权至上,而是 「妈宝文化」与「女性主义」。当然,道家学能反省儒学,自然也能反省「女性主义」, 反省女性主义要得是什麽?是要获得平等呢?这平等是什麽呢?这过程,女人是否还能如 其自己做个女人,还是让女人取代男人,成为另一种新女人呢?这都值得思考。 儒家道家也不只理论内部并不冲突。事实上,学者多是儒学与道家兼治的。就如我治庄子 ,我亦治易经。杨儒宾治儒学,亦治道家学。甚至,新儒家中的牟宗三、唐君毅,虽带儒 学本位,然而治学亦重视道家学研究。牟宗三之《才性与玄理》就是典型的道家思想论着 。这很有意思,牟宗三认为儒家是太阳,是太阳教,道家是月亮,是太阴教,两者能主辅 相合,缺一而不可。其主从之别,我认为并无必要,我不认为道家学比儒家学矮多少,但 就其「缺一不可」而言,我是认同的。儒家有稳住人伦教养之功能,道家则有反省人不再 犯错的思考。 儒道兼治的传统,也不单近代。其实明代这风气就已大盛。明代为何民间学术能盛?因为 民间经济活动相当旺盛,书籍刻印传播发达,而官方腐败至极,但知识份子,在有经济支 援,书籍俱在,文化传承不断的情况下,能拒绝中央,待在民间读书教书。所以明代大儒 辈出不是没有道理,而明代大儒,多能兼治儒学道家学,如王船山治儒亦治道,而方以智 更妙,早年儒生,後来学道,最後逃禅,融合独具一格之三教思想。就此背景言,三教思 想,在明代兴起,不是没有原因的。而这传统,其实民国诸位大儒亦如此。然也不仅学界 如此,当人们看到霹雳布袋戏时,其拟构儒教传人,道教传人,佛教传人时,亦能体现其 融贯中国文化儒释道三教兼具之色彩。而这,就是我们所身处于台湾的中国文化。 其所言「自然」 ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言: : ※ 引述《salami (史莱姆)》之铭言: : : 你们到底在战啥... : : 我只觉得 国家 又不一定要和 文化、语言、种族、宗教、信仰、思想 扯上关系 : : 除了对外的各种力量之外 : : 国家的重点在於对内的认同感 : : --- : : 「美国」一样用的是「英语」一样研究莎士比亚 : : 台湾不管是已经独立 或是要进行独立 (又或者叫中华民国) : : 这跟台湾用「中文」 台湾有「中国文学系」请问到底有什麽关连性? : : --- : : 美国只有短短的历史 但已经从他们对於民主自由的向往认同 : : 凝聚出真正的国家认同 : : 台湾却还只在 紮草人出来当靶子打 或 反对别人已建立自己的自信成就 的 虚假阶段 : : 就算这些都打光了 反光了 : : 台湾究竟有什麽根? 有什麽文化 有什麽深度 有什麽思想? : : 这才是重要的 : : 为什麽越来越肤浅 : : 去中 无所谓 但是不建立自己 只想学美日韩 学又只学皮毛 : : --- : : 没有太多时间翻过前面的讨论 : : 我只觉得 儒家或新儒家 在现在的社会 不是黑到爆 就是弱到炸 早就过时过气了 : : 早就已经被误解曲解到不行 反正死透了还可以抓出来鞭 : : 这样靠着打落水狗 要建立什麽台湾自己的思想 实在是太浅薄了 : : --- : : 美国人一样用英语 : : 一样允许英国人这个种族 甚至容纳更多元的种族和宗教 : : 他们一样可以是强大自由独立的国家 : : 没有人规定:「美国人一定要用美国语言 信美国宗教 过美国文化 看美国书」 : : 美国才能是美国 美国人才能是美国人 => 没有人这样规定 : : 有这种 对於「语言文化血统种族」的定义吗? : : 但是从独立宣言开始 每个人都知道自由(甚至民主自由法治)的重要性 : : 这才是美国之所以为美国 : : 台湾(/中华民国)呢? : : --- : : 我祈祷台湾哪一天 可以学到 真正的民主自由法治 真正的科学精神 : : 那才会是台湾最有力的根 : : 当台湾代表的就是 民主自由法治 代表的就是科学精神 (或任何你认为台湾该有的) : : 这才真正对台湾有意义 : 1.不管儒家为何,都要做过总检讨和整理 : 在烂也是一样,没有把过去的问题厘清是不可能知道未来的方向。 : 2.要符合民主精神我认为可以挑道家 : 把道家转型成切合自由主义(吸收民主法治为手段)的保守主义 : 其他的左派那些东西,乃至自由主义的光谱通通都让位。 : 儒家能救的部分就处理,不能救的就放生 : 3.自然科学批判和反思就留给西哲和社会科学 : 4.台湾意识建立不妨参照民间信仰以及纳入原住民和新住民文化特色,共同在现代民族国 : 家体制下建立主体性 : 也可以参照日治时期台湾先贤西化和建立主体性的做法,重建台湾意识。 : 其实4.我还没想到要怎麽处理,2.的话倒是可以做就是了。 -- 自由的人,绝少想到死。他的智慧,不是死的默念,而是生的沉思。 --斯宾诺莎 --



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1F:→ nknuukyo: 不过,个人不赞成庄子是老子思想的承袭者,墨法虽有偏废 07/27 15:29
2F:→ nknuukyo: ,对黄老的掌握可能还比庄子强很多。 07/27 15:29
3F:→ nknuukyo: 至於牟的论述,我实在不想再贱嘴了....XDDD 07/27 15:30
4F:→ rex73723: 你的看法。钱穆有《庄老通辨》,认为庄先老後。 07/27 15:31
5F:→ rex73723: 但我不是很认同就是。尽管我很欣赏钱穆先生。 07/27 15:32
6F:→ nknuukyo: 一言以蔽之,儒者解道家,多有市场考量成分,认真你就 07/27 15:32
7F:→ nknuukyo: 输了....。 07/27 15:32
8F:→ nknuukyo: 钱穆的文化敏感性是不足的,连尉缭子那麽明显的兵书都 07/27 15:35
9F:→ nknuukyo: 觉得是伪,这样的大儒被後世出土文物打脸也是刚好而已。 07/27 15:35
10F:→ nknuukyo: 给一个诚挚建议,信不信由人,古文最好先看好的文本的 07/27 15:40
11F:→ nknuukyo: 原文,近代的注释最後再看,不要受宥於注释者的名气。 07/27 15:40
12F:→ nknuukyo: 我一个理科人考司特,国文或作文能赢九成五的法律系,靠 07/27 15:40
13F:→ nknuukyo: 的只是这种平时语感的建立。 07/27 15:40
14F:→ rex73723: 理科愿读人文科书籍,我很感佩。但我是古本今学兼治的。 07/27 15:42
15F:→ rex73723: 读钱穆书,亦读甲骨学。读中哲,兼治西方诠释学。 07/27 15:42
16F:→ rex73723: 我认为取径不需太多限制。愿意理解持续理解才是重要的。 07/27 15:43
17F:→ nknuukyo: 如果一个解读古文者,把行内人觉得够明显的东西说成伪经 07/27 15:45
18F:→ nknuukyo: ,那我只觉得这个学者太欠缺实用性的行话知识,最好避开 07/27 15:45
19F:→ nknuukyo: 这领域,因为绝非他的天职。 07/27 15:45
20F:→ nknuukyo: 持续理解虽是重点,不过对既定思维没有警醒很可怕,尤 07/27 15:47
21F:→ nknuukyo: 其连国高中课本都写道家消极避世,那更是可怕至极。 07/27 15:47
22F:→ rex73723: 是的。上面这点,很认同。 07/27 15:50
23F:→ kuopohung: 道家的无为而治是无掉有为做作,只做该做的就好。 07/27 18:03
24F:→ kuopohung: 有点类似自由主义的只要维持个人所需,其他的宗教信仰 07/27 18:06
25F:→ kuopohung: 悬置,退入退入私人领域的部分。 07/27 18:06
26F:→ kuopohung: 这是我认为道家可以切合自由主义的地方 07/27 18:06
27F:→ nknuukyo: 道家原则上是倾向自由主义,不过现在台湾的自由主义者, 07/27 18:17
28F:→ nknuukyo: 把跟他们不同拍的都看成是『保守主义』,这个倾向让我 07/27 18:17
29F:→ nknuukyo: 很担心,把百姓主动往外排,很多还是中产阶级的小老百姓 07/27 18:17
30F:→ nknuukyo: ,一时虽然很火,但结果很可能会跟他们期待的不同。简 07/27 18:17
31F:→ nknuukyo: 白讲,把『自由主义』操作到丧失生态多样性跟文化嗅觉是 07/27 18:17
32F:→ nknuukyo: 我很害怕的点。 07/27 18:17
33F:推 kuopohung: 保守主义要看,要归类的话儒家那个也算 07/27 18:31
34F:→ nknuukyo: 原则上先秦儒家以西哲角度观之,很难说是哲学,像是修 07/27 18:48
35F:→ nknuukyo: 身处世原则,子思有一点点,但不太系统。宋明理学的状况 07/27 18:48
36F:→ nknuukyo: 是掺入太多唯心的内容,却又失去先秦儒学的味道。近代 07/27 18:48
37F:→ nknuukyo: 问题要有能让人懂的哲学观去回应,这个哲学观不能是教 07/27 18:49
38F:→ nknuukyo: 条或诉诸权威。(但我个人反对『仇师』,操作仇师议题又 07/27 18:49
39F:→ nknuukyo: 会导致学习的恶性循环) 07/27 18:49
40F:推 kuopohung: 自由主义追求的是共存共荣 07/27 22:38
41F:→ kuopohung: 假如以手段论那发展出多元主义 07/27 22:39
42F:→ kuopohung: 假如目的论就是传统自由主义 07/27 22:39
43F:→ kuopohung: 这部分可以参阅<<自由主义两种面貌>> 07/27 22:40
44F:→ kuopohung: 蔡英文翻译(非现任总统) 07/27 22:41
45F:→ kuopohung: 自由主义一项都具有容许多元价值特性 07/27 22:42
46F:→ kuopohung: 这部分来说儒家想要抢主导权,好比道统的概念 07/27 22:42
47F:→ kuopohung: 就和自由主义相悖反 07/27 22:43
48F:推 kuopohung: 但道家在这方面容许多元文化,这也是现代社会道家比儒 07/27 22:45
49F:→ kuopohung: 家适合的地方 07/27 22:45
50F:推 kuopohung: 道家是不碰到底线其他的怎麽做都无所谓,这点也可和民 07/27 22:48
51F:→ kuopohung: 主法治不谋而合 07/27 22:48
52F:→ nknuukyo: 目前的自由主义有些操之过急,先正名[文化基本教材]取材 07/27 22:52
53F:→ nknuukyo: 有偏颇,再纳入新的思辨跟文化元素在里面。 07/27 22:52
54F:推 kuopohung: 然後,这篇作者根本不了解女性主义在干嘛 07/27 22:53
55F:→ nknuukyo: 其实会比直接倡议废文言文必修有用,至於思辨元素怎麽教 07/27 22:53
56F:→ kuopohung: 也不了解何谓劳动权 07/27 22:53
57F:→ nknuukyo: 可以再用教师训练营的方式,并且在哲学系所加开教育学程 07/27 22:54
58F:→ kuopohung: 这样也能掰一篇... 07/27 22:54
59F:→ nknuukyo: 一来替部分哲学系所毕业的学生多条出路,也不用选择一定 07/27 22:55
60F:→ kuopohung: 文言文列选修ok,必修太过 07/27 22:55
61F:→ nknuukyo: 是教国高中生,可能是教老师如何去教导。 07/27 22:55
62F:→ nknuukyo: 更重要的是:不会弄成两个光谱极端的互相对抗 07/27 22:56
63F:→ nknuukyo: 现在文言文必修选修我没意见,但哲学弄必修就很麻烦 07/27 22:56
64F:→ nknuukyo: 因为这个逻辑下,念心理学跟理财的效益可能更高。 07/27 22:57
65F:推 kuopohung: 哲学又是另一问题 07/27 22:57
66F:→ nknuukyo: 以後要不要开放这些学科进来"必修" 07/27 22:57
67F:→ nknuukyo: 反正达成目的的手段很多,但带头的总是选择一个"最对抗" 07/27 22:58
68F:→ nknuukyo: 的方式去作,看了都觉得"很费力"。 07/27 22:58
69F:→ nknuukyo: 人本教育基金会在台湾很难成功,叶丙成的翻转教育评价却 07/27 22:59
70F:推 kuopohung: 哲学的话最有可能插入公民 07/27 22:59
71F:→ nknuukyo: 不错,因为叶的实务观念比较清楚,很多事情本来还是要靠 07/27 22:59
72F:→ nknuukyo: 第一线的教师去落实,弄个道德高地跟低地,无助提升教学 07/27 23:00
73F:→ kuopohung: 公民是以四大纲编篡,经济学,政治学,社会学,法学 07/27 23:00
74F:→ kuopohung: 基本上公民已经够挤了 07/27 23:00
75F:→ kuopohung: 学分数又太少 07/27 23:01
76F:→ kuopohung: 理当插入哲学,但实务上不可能 07/27 23:01
77F:→ nknuukyo: 跟我以前念的量相比,我都觉得他们要考公务员了 07/27 23:01
78F:→ nknuukyo: 虽然细部的法学概念常常有出入,但也真辛苦.. 07/27 23:02
79F:→ kuopohung: 再来就看国文占20(所有学科堂数最高的会不会放几节出 07/27 23:03
80F:→ kuopohung: 来) 07/27 23:03
81F:→ kuopohung: 但你想,那些国文的老师愿意吗?主导这政策的学者有不 07/27 23:04
82F:→ kuopohung: 少还认为哲学和中文冲突。 07/27 23:04
83F:→ kuopohung: 这就更不可能 07/27 23:05
84F:→ kuopohung: 主导国文这政策学者(笔误 07/27 23:05
85F:推 nknuukyo: 我是觉得纵向观察是一回事,但横向观察後比较不会掉到陷 07/27 23:05
86F:→ nknuukyo: 阱似的讨论回圈。就我所知,其实思辩能力的训练,很少会 07/27 23:06
87F:→ kuopohung: 哲学是没地方插 07/27 23:06
88F:→ nknuukyo: 在其他国家安插在官话或母语的训练内,就算有,亦是另外 07/27 23:06
89F:→ nknuukyo: 开课,所以不用过份期待中文系教授发挥功能,反而像文化 07/27 23:07
90F:→ kuopohung: 政治哲学和伦理学能提供政治学和社会学法学科目不少资 07/27 23:07
91F:→ kuopohung: 源 07/27 23:07
92F:→ nknuukyo: 基本教材这类的东西,弄成个死板的注释,而不是真正提升 07/27 23:08
93F:→ nknuukyo: 阅读文言文能力,反而在期望上容易名不符实,文言文先从 07/27 23:08
94F:→ nknuukyo: 清代开始入手或许更好些。 07/27 23:09
95F:推 kuopohung: 就以实际政治系来说,政治系四大必修:政治思想,公共政 07/27 23:09
96F:→ kuopohung: 策,比较政治,国际关系 07/27 23:09
97F:→ kuopohung: 其中的政治思想不少和政治哲学重叠,只是他们念的更广 07/27 23:10
98F:→ kuopohung: ,我们念的精 07/27 23:10
99F:推 kuopohung: 社会学三大必修,社会学概论,社会研究法,社会学理论 07/27 23:11
100F:→ kuopohung: ,其中的社理,不少和哲学重叠,只是他们研究的面向和 07/27 23:11
101F:→ kuopohung: 我们不同 07/27 23:11
102F:→ kuopohung: 法学更不用说,法理学就是法律哲学,不少学校法律所都 07/27 23:12
103F:→ kuopohung: 有专门这个组 07/27 23:12
104F:→ kuopohung: 要说实用,哲学插入公民科是还蛮实用的 07/27 23:13
105F:推 kuopohung: 另外你提到母语,现在不少人在推的是台语文学教学和检 07/27 23:15
106F:→ kuopohung: 定要列必修 07/27 23:15
107F:→ kuopohung: 就是台罗文那些东西 07/27 23:15
108F:→ kuopohung: 以及母语教学一类 07/27 23:15
109F:→ kuopohung: 遇到的阻碍意识形态就是大中国思想 07/27 23:16
110F:→ kuopohung: 实体就是中文系和国民党阻挡 07/27 23:17
111F:推 kuopohung: 因为我有民间团体朋友在推这个我知道。 07/27 23:21
112F:→ kuopohung: 真要说,文言文也非母语 07/27 23:22
113F:推 kuopohung: 文言文应该丢到大学汉学系所去念就好了,没必要放入国 07/27 23:24
114F:→ kuopohung: 高中小教育 07/27 23:24
115F:推 kuopohung: 我觉得国文课最多堂数根本完全不合理,以及国文科目教 07/27 23:31
116F:→ kuopohung: 育要总检讨,不过总检讨这部分我没能力讨论 07/27 23:31
117F:→ rex73723: 老调重弹,少给我躲在推文里说屁话。废话少说有种回文。 07/27 23:58
118F:推 kuopohung: 我在医院顾家人,你那种回文我怎麽回? 07/28 00:23
119F:→ kuopohung: 你的文章主体变成签名档,我手机没办法回那些。 07/28 00:24
yule1224:转录至看板 Taoism 03/08 10:46







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