※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : ※ 引述《kuopohung (風之過客(在場的缺席)7T{)》之銘言： 我本來是想接著我的文章接下去的，不過，正好這個部分有相應的地方， 就順著講。 再講中體西用之前，有些事要先講一下。 第一，k大，我說的差異，不是指中文與哲學的差異，這點請不要用錯了。 第二，你所提到的中國有沒有哲學，這個部分，你可以看一下思想與哲學之爭。 日本把中國哲學，改成中國思想，其實是合理的。 然後然後，很多事你站在哲學系的角度去看， 但，在中文學術中，已經討論到一個程度了。 別忘了，中國學術之中，在做諸子學的，（我現在將要使用這個名字，比較不會混亂） 有一派用哲學去做，有一派用思想去做。 這個事實請記住，在針對你的評論之用，會用到。 第三，很多事情你不用急著回，你不了解中文系，我講一些中文系的事情， 也是跟我們現在要討論的事有關。我沒說其他系所不會碰到史學，文學， 不過，如果你認為有碰到就算學，那就照你的意思。 不過，你也說了，沒有中文系那麼深。很多你以為的事，多以為多錯。 因此，如果認為我講得不夠細，跟我說，我會講得再細一點， 至少會告訴你要看的書的書名。 不要反射性的思考。那很危險的。 第四，有些話，講的時候多思考一下，如同你文章最後的那一段…… : 就我自己看完，伊斯蘭哲學和西方哲學同一套系統我不敢講，中國文化絕對是做不出科學 : 的，宇宙論，世界觀，方法論，知識體系皆不同 : 若還不足可以參考朱利安的著作 : 其中的某篇提到中國文化著重在人與人之間的關係，西方文化著重在如何精確地描述 : 差別就出來了... 這個剛好跟我接下來要講的「中體西用」有關。 中體西用，這四個字，從它出現在現在，都還在影響著中國學術，文化。 因此，講中國近代學術，碰到這個，都不夠透。 （比如說最近的歷史課綱……） 先說，大家對「中體西用」又或者是「中學為體，西學為用」所了解的第一印象， 那是不準確的。 因為，這個是中國傳統思想中的體用問題。 不講太雜，就是孟子的這一句話： 「男女授受不親，禮也。嫂溺援之以手者，權也。」 的發展結果。 好，中體西用，失敗。很多原因，不一一表明， 但也讓中國知識分子思考「體」與「用」之間的關係。 「體」有問題，所以無法「用」？ 這是最令知識分子焦躁的一點。 如果如此，那就表示中國學術無法西化，無法現代化， 那是中國學術的死亡。 這個很嚴重！！！！！ 這個很嚴重！！！！！ 這個很嚴重！！！！！ 所以要先解決。 因此，清末民初的學者們，進行了一場大範圍的中國學術的反思。 你腦中所出現在清末民初的學者們都在進行這個工作。 （你以這個角度去看牟宗三的《政道與治道》跟科學開出說，就知道他在做什麼了。） （中西文化對話的可能性，也在這個地方中確立的。） 先說好，舉牟宗三，不是說這個工作是新儒家做的， 是怕舉其他人，你不知道是誰。 反思的結果，「體」沒問題。 有興趣可以看一些清末民初那些知識分子做的事。 （雖說，我覺得，一定會是沒問題的，我覺得） （順便回一下你的觀點。你的說法會出現一個茅盾，沒錯，中國沒有西方式的科學， 但是，中國古代卻可以做出要用很多的現代科學才會做的出來的工程。用你的說法， 沒辦法解釋這點。所以，版主才會那樣說。舉一個實際的例子，我們很熟的東坡兄， 他會建築學，也懂水利工程。當然，這部分的書可能本來就沒有，又或是沒出土， 但，沒那個理論，有那個技術。很妙吧……） 那麼，就是「用」有問題了。 不會使用「用」？還是用錯「用」？或著是，西方的「用」不能放在中國學術上。 這是三個基本分野。 用白話一點，就是 不會用研究方法， 選錯研究方法， 西方的研究方法不能拿來做中國學術。 （只指學術的例子） 再將討論收一點，就會出現，中國哲學，中國思想的差別。 中國哲學中又有一個現在在討論的新儒家。 新儒家最早的工作，在體用問題。 好了，接下來就要講你最早開始po的那篇文了，我會直接在那上面回。 （對，發這麼多文，終於要講到了……靠，好累） （對不起，請版主原諒我！！） 先說一下，你只講一個切面，不精準，我從問題的出現開始，這是史學方法。 而且是中國的史學方法。 : : 學界要用什麼工具研究，就由研究者按照自己的題目以及需求自訂。有人全套西哲方法， : : 有人兼容並蓄，有人維繫中國傳統，隨人自擇。有人用辟邪劍法，有人用獨孤九劍，即使 : : 辟邪劍法是天下第一，既不代表每個練它的人都比練獨孤九劍的強，也不代表所有人都應 : : 該去練辟邪劍法，把獨孤九劍丟垃圾桶。那些做不出好東西的學者自會淘汰或改變，我看 : : 不出來旁人有什麼置喙的餘地。 : 這只是舉個例子而已 : 就單只論研究，不可能回到清末之前的傳統中國研究方式， : PS: 社會條件和做研究的運作方式皆不可能 : 而必須配合西方的方式作為主體 好，我現在要針對這一點。 是你中國哲學、思想研究的書看得太少，還是我看的書的作者都在騙我？ 要不要我舉人跟書出來？要的話說一聲。 我不否認現在做研究會用到西方的東西， 但，有用多用少的問題， 跟能不能用的問題。 絕對不是「配合西方的方式作為主體」 絕對不是「配合西方的方式作為主體」 絕對不是「配合西方的方式作為主體」 別忘了，我前文所講的「體用」問題。 你要是不懂中國傳統的研究方式，不要說這句話。 中國學術之中，有很多東西是要用中國傳統的方法才能解決的。 不要被那些看起來很西方的東西騙了， 那不一定是西方傳進來的。 不過，要是你懂中國傳統的研究方法的話…… 還有，如果你是指對諸子學講這一句話的話嘛， 你真的這方面看得書不夠多。 : : -- : : ※ 編輯: ckr 來自: 108.71.14.62 (03/08 22:42) --

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