作者ckr (琴心)
看板Confucianism
標題Re: [討論] 當代新儒家批評
時間Sat Mar 8 22:29:43 2014
k大哲學出身,總是把哲學當作西方現象本源。但就跟討論醫療的問題一樣,現象的優越
跟理論優越不一定是同步。西方科學家未必盡懂或認同西哲,像溫柏格、索可這樣跳出來
公開打臉的例子,很大一部分呈現出西方科學家對西哲的無感乃至於反感。實證論是否受
批判,科學界根本不痛不癢。
無視西哲我們仍然可以透過對流體力學的理解製造出槍,也能夠移植西方醫學與工業並且
進一步發展。一個多數人民不相信演化論,相信聖誕老人以及天使在針尖跳舞的國度,卻
能造就世界首屈一指強國,這麼看來思想與實踐時常是非同步的。面對研究上的相對弱勢
,k大總歸因於哲學素養不足,無視背後經費分配、審稿制度、天然資源、乃至於工業結
構等等非哲學主宰的社會因素。要說科學唯有在西哲的土壤下方能發展,恐怕需要更多的
論證。
學界要用什麼工具研究,就由研究者按照自己的題目以及需求自訂。有人全套西哲方法,
有人兼容並蓄,有人維繫中國傳統,隨人自擇。有人用辟邪劍法,有人用獨孤九劍,即使
辟邪劍法是天下第一,既不代表每個練它的人都比練獨孤九劍的強,也不代表所有人都應
該去練辟邪劍法,把獨孤九劍丟垃圾桶。那些做不出好東西的學者自會淘汰或改變,我看
不出來旁人有什麼置喙的餘地。
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: 推 ckr:把新儒家推廣到整個中哲或中文界確實是很偏 03/07 09:10
: 這裡我說一下好了
: 我和老闆以前在文化哲學的課堂上聊過
: 老闆說他以前念台大時是把學門分成三類,西洋哲學,中國哲學,印度哲學
: 其中的印度哲學是日治時期創系時的日本哲學,
: 國民黨政權流亡來談台後才把日哲改成印哲(這裡用詞牽涉到我自己對歷史和政治理解),
: 至今仍維持中哲,西哲,印哲三分的傳統
: 其他學校大概都是中哲西哲二分
: PS: 他那個年代只有輔仁,台大,政大有哲研所而已
: 就我自己念大學時,也大概四五年前,大多數的大學,依然是中哲和西哲二分
: 少數大學好比中正,中正哲學系在更早期一些(其他老師在考哲研所時代)
: 甚至連歐陸哲學都不承認他是哲學,中國哲學當然就更不用提了
: PS: 聽交換生說武漢大學哲學系還有3H(胡賽爾,海德格,黑格爾)不能念的講法,
: 念了腦袋會混亂(武漢大學主攻英美分析,全英文授課)
: 但是在我念大學時,是有請我們系上能力還不錯的老師(現在到中央哲研了)兼任西哲史
: 中哲的部分,現在好像有請一位用英美分析做工具重新詮釋中國經典的老師任教
: 這種的比較例外
: 其他學校哲學系(獨立所先不算)大多數是中西哲二分
: 中哲的話,大多數學校的中哲,好比南華,東海等等...皆是當代新儒家
: PS: 在傳統與革新中徬徨──1950-1960 年代間台灣思想界的幾個科學觀的拉拒
: 這篇也稍微有提到
: 就好比我大學老師尤惠貞,就是牟宗三早期弟子
: 其他的一兩間學校可能有自己的作法(可能輔仁哲學用三知論處理中哲((這裡沒很清楚)))
: ,或是一兩個獨立的學者不屬於當代新儒家這樣
: 不過這幾年還蠻多中國哲學老師回流到中文系的,好比政大哲研就只剩三位中哲老師
: 其中一位教授佛教(等於頂宗教缺),另一位教老莊(聽說亂教)
: PS: 政大中哲師資外流中文系這裡資料來源是我在政大念書學弟
: 到這裡就要探討為什麼中哲和西哲二分?
: 為了說明東方文化和西方文化平起平坐,因而在哲學系也擺了和西哲相同份量的中哲課程
: 可是在西方學術承認嗎? 西方學術根本不承認,要不然就無所謂,也不一定關心
: 就算要處理中哲,也是把中哲(中思)當作客體,
: 用自身學門的方法論和世界觀處理中哲(中思)
: 這時就更令人玩味的是,中國哲學的"哲學"兩字從何而來? 日文用漢字翻譯西方詞彙而來
: 在傳回中國,這本身就代表西方文化霸權
: (為什麼不是用中國傳統方法處理學問? 而要用西方的知識體系和世界觀處理學問呢?)
: 還不就是意味著進入了西方的框架和世界觀裡? 哪是什麼平起平坐?
: 就算是不牽涉到世界觀的問題,若只是單純要當工具和分類方式做學問
: 這是否意味著要先了解西哲(至少要先對自己的工具理解,才有能力處理想處理的東西?)
: 可是做中哲的很多人對西哲的東西並不熟就是了
: 回到你的推文,能不能把當代新儒家推廣到中國哲學和中文系的問題?
: 我記得之前提了,中國哲學有哲學兩個字,
: 那要如何證明中國有哲學而且做的研究是中國哲學?
: 最快的方法就是在哲學社群被承認嘛,
: 就算你拿了一堆有的沒的理論說中哲是社群主義,說中哲是跨文化哲學等等等...
: 還是要拿到哲學場域向其他學者說明中哲是哲學,之後才能像一般大眾說明他是哲學
: 可是前面一堆版友好像對這邏輯關係不清楚
: 回到你的推文
: 雖然現在有些大學的哲學系所有對中哲做和當代新儒家不同的做法
: 但是在台灣的哲學界的中國哲學圈主要還是當代新儒家(現在還是)為主
: 至於中文系的狀況我是不怎麼清楚,不過可以對照一下哲學系和其他科系的關係
: 發現了嗎? 西方學術是一整套知識體系,該問的是中文系能在這體系鑲嵌到什麼位置?
: 中文系不熟,其餘有關中文系的我也不談
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※ 編輯: ckr 來自: 108.71.14.62 (03/08 22:42)
1F:推 rehtra:為什麼你可以這麼冷靜呢? 03/09 00:11
2F:推 kuopohung:你好像搞錯我的點了,我是說西方學術和知識體系是一整套 03/09 02:52
3F:→ kuopohung:系統 03/09 02:52
4F:→ kuopohung:這些是成長於西方文化的產物 03/09 02:53
5F:→ kuopohung:假若中華文化相關研究要擷取某一部分作工具或什麼的 03/09 02:53
6F:→ kuopohung:難免必須要多少了解西方文化脈絡 03/09 02:54
7F:→ kuopohung:這時就產生文化之間的主從問題,也就是主體性的問題 03/09 02:54
8F:→ kuopohung:我並沒有說哲學就比其他學問高或是什麼的,而只是說是 03/09 02:55
9F:→ kuopohung:他和西方學術體系其實是一套知識系統 03/09 02:55
上面已經講了,東方移植西方科學沒有遇到什麼非哲學不可解決的問題,西方也有不認同
西哲重要性的科學大老,西方國家哲學的盛行與否跟國力更是未必同步。k大要說非西哲
不可恐怕需要對現實狀況提出論證跟解釋。
10F:→ kuopohung:什麼中國哲學是不是哲學的問題,那是我回應前面板友 03/09 02:56
11F:→ kuopohung:提到的中哲應該由中文學界討論,外人不該插嘴那裡 03/09 02:56
12F:→ kuopohung:主要是回應那裏,只是順道回應你的當代新儒家不能推廣 03/09 02:57
13F:→ kuopohung:到中哲研究的相關問題上 03/09 02:57
14F:→ kuopohung:若是他們談的是中國思想,那當然我不會這麼回 03/09 02:57
15F:→ kuopohung:但他們談的是中國哲學,就有必要說明他們為什麼是哲學 03/09 02:58
16F:→ kuopohung:很簡單的邏輯問題嘛 03/09 02:58
17F:→ kuopohung:中哲是不是哲學到現在都還在吵,也還有相關論文 03/09 02:59
18F:→ kuopohung:要不要看一下相關的討論? 03/09 03:00
思想也好,哲學也好,都是一個名相。名相雖有其重要性,總比不上內容重要。關於哲學
的定義,西哲也很難說有確切共識(關於這點我是引述Windelband的哲學史),但這並不妨
礙西哲本身的討論跟發展。所以我不是很理解炒這些冷飯對於一個領域學問究竟重要性在
哪邊。
19F:推 kuopohung:至於科學是不是在西哲的土壤才能發生和發展? 03/09 03:23
20F:→ kuopohung:這個應該是歷史版或是西哲版的討論吧 03/09 03:23
21F:→ kuopohung:手上倒是有一本書: 科學哲學:理論與歷史 03/09 03:24
22F:→ kuopohung:陳瑞麟 著 ,這本可以看看,我基本上還是認為只有西方 03/09 03:25
23F:→ kuopohung:文化的土壤才有可能發生科學和大幅度的讓科學進步 03/09 03:25
24F:→ kuopohung:其他文明不太可能 03/09 03:25
25F:→ kuopohung:當然那本書沒提到這點就是了 03/09 03:26
謝謝您的推薦,有時間會拜讀一下陳老師的著作。
26F:→ kuopohung:你最後的工具研究那裡,用傳統中國方式研究 03/09 03:27
27F:→ kuopohung:就不說經歷五四運動文革之類的,整個社會結構和生產方式 03/09 03:27
28F:→ kuopohung:已經不足以支撐既有的研究方式了 03/09 03:28
29F:→ kuopohung:好比現在的學術研究規範,要有問題性要有邏輯 03/09 03:28
30F:→ kuopohung:要投稿期刊,要以學術方式書寫才算點數 03/09 03:29
31F:→ kuopohung:這些是西方的制度阿... 03/09 03:29
32F:→ kuopohung:問題性和邏輯還有系統性這些在傳統中國研究是比較欠缺的 03/09 03:30
我以為一個有主體性的文化應當是兼容並蓄,西方好的制度我們不需排斥,但也不必凡西
方皆稱許採用。如果單純移植科學行得通,我看不出來為什麼移植期刊需要連帶搞整套西
方哲學進來。對於研究者來說,招式方法合用就用,何須管它是中是西? 誰主誰從? 重點
應該是身為一個研究者能否發人所未發,提出獨到而有說服力的見解吧?
※ 編輯: ckr 來自: 108.71.14.62 (03/09 04:48)