作者ckr (琴心)
看板Confucianism
标题Re: [讨论] 当代新儒家批评
时间Sat Mar 8 22:29:43 2014
k大哲学出身,总是把哲学当作西方现象本源。但就跟讨论医疗的问题一样,现象的优越
跟理论优越不一定是同步。西方科学家未必尽懂或认同西哲,像温柏格、索可这样跳出来
公开打脸的例子,很大一部分呈现出西方科学家对西哲的无感乃至於反感。实证论是否受
批判,科学界根本不痛不痒。
无视西哲我们仍然可以透过对流体力学的理解制造出枪,也能够移植西方医学与工业并且
进一步发展。一个多数人民不相信演化论,相信圣诞老人以及天使在针尖跳舞的国度,却
能造就世界首屈一指强国,这麽看来思想与实践时常是非同步的。面对研究上的相对弱势
,k大总归因於哲学素养不足,无视背後经费分配、审稿制度、天然资源、乃至於工业结
构等等非哲学主宰的社会因素。要说科学唯有在西哲的土壤下方能发展,恐怕需要更多的
论证。
学界要用什麽工具研究,就由研究者按照自己的题目以及需求自订。有人全套西哲方法,
有人兼容并蓄,有人维系中国传统,随人自择。有人用辟邪剑法,有人用独孤九剑,即使
辟邪剑法是天下第一,既不代表每个练它的人都比练独孤九剑的强,也不代表所有人都应
该去练辟邪剑法,把独孤九剑丢垃圾桶。那些做不出好东西的学者自会淘汰或改变,我看
不出来旁人有什麽置喙的余地。
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: 推 ckr:把新儒家推广到整个中哲或中文界确实是很偏 03/07 09:10
: 这里我说一下好了
: 我和老板以前在文化哲学的课堂上聊过
: 老板说他以前念台大时是把学门分成三类,西洋哲学,中国哲学,印度哲学
: 其中的印度哲学是日治时期创系时的日本哲学,
: 国民党政权流亡来谈台後才把日哲改成印哲(这里用词牵涉到我自己对历史和政治理解),
: 至今仍维持中哲,西哲,印哲三分的传统
: 其他学校大概都是中哲西哲二分
: PS: 他那个年代只有辅仁,台大,政大有哲研所而已
: 就我自己念大学时,也大概四五年前,大多数的大学,依然是中哲和西哲二分
: 少数大学好比中正,中正哲学系在更早期一些(其他老师在考哲研所时代)
: 甚至连欧陆哲学都不承认他是哲学,中国哲学当然就更不用提了
: PS: 听交换生说武汉大学哲学系还有3H(胡赛尔,海德格,黑格尔)不能念的讲法,
: 念了脑袋会混乱(武汉大学主攻英美分析,全英文授课)
: 但是在我念大学时,是有请我们系上能力还不错的老师(现在到中央哲研了)兼任西哲史
: 中哲的部分,现在好像有请一位用英美分析做工具重新诠释中国经典的老师任教
: 这种的比较例外
: 其他学校哲学系(独立所先不算)大多数是中西哲二分
: 中哲的话,大多数学校的中哲,好比南华,东海等等...皆是当代新儒家
: PS: 在传统与革新中旁徨──1950-1960 年代间台湾思想界的几个科学观的拉拒
: 这篇也稍微有提到
: 就好比我大学老师尤惠贞,就是牟宗三早期弟子
: 其他的一两间学校可能有自己的作法(可能辅仁哲学用三知论处理中哲((这里没很清楚)))
: ,或是一两个独立的学者不属於当代新儒家这样
: 不过这几年还蛮多中国哲学老师回流到中文系的,好比政大哲研就只剩三位中哲老师
: 其中一位教授佛教(等於顶宗教缺),另一位教老庄(听说乱教)
: PS: 政大中哲师资外流中文系这里资料来源是我在政大念书学弟
: 到这里就要探讨为什麽中哲和西哲二分?
: 为了说明东方文化和西方文化平起平坐,因而在哲学系也摆了和西哲相同份量的中哲课程
: 可是在西方学术承认吗? 西方学术根本不承认,要不然就无所谓,也不一定关心
: 就算要处理中哲,也是把中哲(中思)当作客体,
: 用自身学门的方法论和世界观处理中哲(中思)
: 这时就更令人玩味的是,中国哲学的"哲学"两字从何而来? 日文用汉字翻译西方词汇而来
: 在传回中国,这本身就代表西方文化霸权
: (为什麽不是用中国传统方法处理学问? 而要用西方的知识体系和世界观处理学问呢?)
: 还不就是意味着进入了西方的框架和世界观里? 哪是什麽平起平坐?
: 就算是不牵涉到世界观的问题,若只是单纯要当工具和分类方式做学问
: 这是否意味着要先了解西哲(至少要先对自己的工具理解,才有能力处理想处理的东西?)
: 可是做中哲的很多人对西哲的东西并不熟就是了
: 回到你的推文,能不能把当代新儒家推广到中国哲学和中文系的问题?
: 我记得之前提了,中国哲学有哲学两个字,
: 那要如何证明中国有哲学而且做的研究是中国哲学?
: 最快的方法就是在哲学社群被承认嘛,
: 就算你拿了一堆有的没的理论说中哲是社群主义,说中哲是跨文化哲学等等等...
: 还是要拿到哲学场域向其他学者说明中哲是哲学,之後才能像一般大众说明他是哲学
: 可是前面一堆版友好像对这逻辑关系不清楚
: 回到你的推文
: 虽然现在有些大学的哲学系所有对中哲做和当代新儒家不同的做法
: 但是在台湾的哲学界的中国哲学圈主要还是当代新儒家(现在还是)为主
: 至於中文系的状况我是不怎麽清楚,不过可以对照一下哲学系和其他科系的关系
: 发现了吗? 西方学术是一整套知识体系,该问的是中文系能在这体系镶嵌到什麽位置?
: 中文系不熟,其余有关中文系的我也不谈
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※ 编辑: ckr 来自: 108.71.14.62 (03/08 22:42)
1F:推 rehtra:为什麽你可以这麽冷静呢? 03/09 00:11
2F:推 kuopohung:你好像搞错我的点了,我是说西方学术和知识体系是一整套 03/09 02:52
3F:→ kuopohung:系统 03/09 02:52
4F:→ kuopohung:这些是成长於西方文化的产物 03/09 02:53
5F:→ kuopohung:假若中华文化相关研究要撷取某一部分作工具或什麽的 03/09 02:53
6F:→ kuopohung:难免必须要多少了解西方文化脉络 03/09 02:54
7F:→ kuopohung:这时就产生文化之间的主从问题,也就是主体性的问题 03/09 02:54
8F:→ kuopohung:我并没有说哲学就比其他学问高或是什麽的,而只是说是 03/09 02:55
9F:→ kuopohung:他和西方学术体系其实是一套知识系统 03/09 02:55
上面已经讲了,东方移植西方科学没有遇到什麽非哲学不可解决的问题,西方也有不认同
西哲重要性的科学大老,西方国家哲学的盛行与否跟国力更是未必同步。k大要说非西哲
不可恐怕需要对现实状况提出论证跟解释。
10F:→ kuopohung:什麽中国哲学是不是哲学的问题,那是我回应前面板友 03/09 02:56
11F:→ kuopohung:提到的中哲应该由中文学界讨论,外人不该插嘴那里 03/09 02:56
12F:→ kuopohung:主要是回应那里,只是顺道回应你的当代新儒家不能推广 03/09 02:57
13F:→ kuopohung:到中哲研究的相关问题上 03/09 02:57
14F:→ kuopohung:若是他们谈的是中国思想,那当然我不会这麽回 03/09 02:57
15F:→ kuopohung:但他们谈的是中国哲学,就有必要说明他们为什麽是哲学 03/09 02:58
16F:→ kuopohung:很简单的逻辑问题嘛 03/09 02:58
17F:→ kuopohung:中哲是不是哲学到现在都还在吵,也还有相关论文 03/09 02:59
18F:→ kuopohung:要不要看一下相关的讨论? 03/09 03:00
思想也好,哲学也好,都是一个名相。名相虽有其重要性,总比不上内容重要。关於哲学
的定义,西哲也很难说有确切共识(关於这点我是引述Windelband的哲学史),但这并不妨
碍西哲本身的讨论跟发展。所以我不是很理解炒这些冷饭对於一个领域学问究竟重要性在
哪边。
19F:推 kuopohung:至於科学是不是在西哲的土壤才能发生和发展? 03/09 03:23
20F:→ kuopohung:这个应该是历史版或是西哲版的讨论吧 03/09 03:23
21F:→ kuopohung:手上倒是有一本书: 科学哲学:理论与历史 03/09 03:24
22F:→ kuopohung:陈瑞麟 着 ,这本可以看看,我基本上还是认为只有西方 03/09 03:25
23F:→ kuopohung:文化的土壤才有可能发生科学和大幅度的让科学进步 03/09 03:25
24F:→ kuopohung:其他文明不太可能 03/09 03:25
25F:→ kuopohung:当然那本书没提到这点就是了 03/09 03:26
谢谢您的推荐,有时间会拜读一下陈老师的着作。
26F:→ kuopohung:你最後的工具研究那里,用传统中国方式研究 03/09 03:27
27F:→ kuopohung:就不说经历五四运动文革之类的,整个社会结构和生产方式 03/09 03:27
28F:→ kuopohung:已经不足以支撑既有的研究方式了 03/09 03:28
29F:→ kuopohung:好比现在的学术研究规范,要有问题性要有逻辑 03/09 03:28
30F:→ kuopohung:要投稿期刊,要以学术方式书写才算点数 03/09 03:29
31F:→ kuopohung:这些是西方的制度阿... 03/09 03:29
32F:→ kuopohung:问题性和逻辑还有系统性这些在传统中国研究是比较欠缺的 03/09 03:30
我以为一个有主体性的文化应当是兼容并蓄,西方好的制度我们不需排斥,但也不必凡西
方皆称许采用。如果单纯移植科学行得通,我看不出来为什麽移植期刊需要连带搞整套西
方哲学进来。对於研究者来说,招式方法合用就用,何须管它是中是西? 谁主谁从? 重点
应该是身为一个研究者能否发人所未发,提出独到而有说服力的见解吧?
※ 编辑: ckr 来自: 108.71.14.62 (03/09 04:48)