※ 引述《weijing (綠茶半糖去冰不加塑化劑)》之銘言： : 我發文最主要的目的都是賺批幣，但最近忙於工作和打電動，實在是沒有什麼 : 時間寫長篇大論，只好先挑個能回應的來寫一下，賺點小錢。畢竟有批判就會 : 有辯護，每個人都有扮演其中任何一方角色的時候。在達到共識之前，這雙向 : 來往關係是會持續的。 : stevegreat08以中文系以外的一般人自居，而從行文內容來看，我想你的背景 : 應該是偏好奧地利學派的總體經濟學吧。其實討論問題的時候，我不想去計較 : 誰是什麼什麼出身，真正該關心的點是「自己對於自己的論點有沒有堅強的論 : 據」、「自己的批判能不能夠算得上是嚴肅而有效的批判」。所以每個人都可 : 以對每個領域發表意見，當然也要有準備接受來自該領域專業挑戰的覺悟。我 : 想一切就回歸到論題本身吧，討論串中不必要的情緒化字眼已經太多了。 : 那麼，回歸到思想史性質的問題與方法，怎麼看待刑法272條呢？ : 關於刑法272 條，也就是殺害直尊親屬罪，確實很難說與儒家思想下的「孝」 : 思維無關。而該法引起的相關爭議，已經有很多討論，我想不用再列了。如果 : 我們要做個參照，觀察日本這個東亞文化圈中另一個接受儒家影響的國家的話 : ，剛好也可以找到同樣的爭議。但是這個爭議發生得相當晚，殺害直尊親屬罪 : 處以死刑的規定一直到1973年才廢止，但日本早在1868，明治維新發生的那一 : 年前後就已經有非常明顯的西化思潮以及排斥儒家與漢字的運動。這就顯示出 : 一個耐人尋味的現象：作為亞洲第一個進入現代化國家，高喊脫亞入歐的日本 : ，其儒家思維，或是更精確地說，其「孝」思維竟然是如此地頑強。 : 面對這個現象，我們很直接地可以聯想到：長久以來日本的封建社會之下的「 : 家」（不等於中文意義下的家）概念是如此地根深柢固，連帶的使「孝」思維 : 發揮了重大影響力。是儒家思想使日本變成這樣的嗎？其實不能這樣論斷，因 : 為至少在江戶時代中期以前，也就是差不多十七世紀中末，儒家學說在日本只 : 停留在上層階級掌握的知識屬性，作為道德思考而普及於一般庶民間，是江戶 : 時代中期以後的事。此外，儒家思想被官方最高政府所大力提倡，也是江戶時 : 代第一代將軍德川家康才開始的事，在此之前就算有官方提倡，也都侷限在地 : 方諸侯的層次。而與其說當時的日本感受到了儒家道德的重要，不如說是利用 : 儒家來鞏固封建，他們找到了一個很好的材料來背書而已，在此之前早已重視 : 同樣的德行並準備了一個接受儒家的環境。至於為什麼是中國傳來的儒家？這 : 是因為一來好用，二來中國在當時確實是東亞最有勢力的強國，對日本來說是 : 一個巨大的他者。 : 「孝」思維擁有來自儒家的背書，更加鞏固了日本封建社會中「家」單位的穩 : 定性。而進入大幅西化的明治時代以後，明治天皇卻在頒布全國的〈教育敕語 : 〉中強調了忠與孝的倫理觀。在當時，日本已經是國力超越中國的東亞第一強 : 國了，卻做出這樣的選擇，不能不說是因為他們本來就極端重視「孝」思維的 : 緣故。時代再往前推，從江戶時代去看此一現象的根源的話，也會找到相關的 : 現象，諸如陽明學者的中江藤樹、大鹽平八郎重視孝的程度比起中國學者還要 : 極端，完全上綱到了具有神秘性質的宗教層次。 : 但至此我們已經看到一個關鍵：雖然中日都有「孝」，但由於社會制度的不同 : ，展現出來的內涵也就不同。在日本，「家」不是中國意義下的家庭，同一家 : 中彼此血緣不同十分常見，而在眾人之上又有對於天皇之神性的理論解釋需要 : ，故在江戶乃至明治時代中，發展出與中國不同的實踐方式，像家督制度、戶 : 主權制度、神社氏子制度等等都是中國所無。因此我們充其量只能說「孝」是 : 一個核心的德行，而無法具體而單一地規定展現出來的內容。這也就是說，從 : 「孝」思維會衍生出某些行為與文化現象，但如果要反推說「孝」不靠這些行 : 為與文化現象就無法展現的話，是不可能做到的。思維本身可以是跨時空的， : 但落實到行為與文化現象時，則都是特定時空的產物，換言之，一個因為「孝 : 」思維所制定的制度，在未來有所改變的時候，也不見得就會被儒家視為「不 : 孝」。因為「孝」思維的展現方式並不是固定的。 : 剛好我們又可以從一則時事出發來討論：去年三月發生一件女兒連同男朋友一 : 起弒父的案件，殺人動機是被父親多次性侵。最近判決出爐，法官並沒有因為 : 她犯了殺害直尊親屬罪而判她死刑或無期徒刑，而是判十七年，理由是「其情 : 可憫」。而儒家者會不會在這時候堅持說女兒不孝，或是說，堅持此法不可廢 : ？倒也不會，因為如上所述，重點是「孝」思維，而不是落實後的具體規定內 : 容。 : 那麼到底什麼是「孝」思維？只講這些不會太玄嗎？所以就以具體事項為例： : 我們也可以看到曾經有的案例是用其他的動機殺害直尊親屬的，比如說孫子打 : 死祖母只因為祖母沒給他零用錢之類。而向來提到儒家就一片叫罵聲的八卦版 : ，在這種新聞下卻是同聲譴責這個孫子「不孝」、「還不如當初射在牆上」。 : 如果說這種價值判準是立基於「孝」思維，那顯然決定人們會不會以孝為重的 : 因素，不在於自己喜不喜歡儒家，而在於很可能人們在父母沒有對自己做下性 : 侵、虐待、不當打罵等各種使子女長期懷恨在心的行為的情況下，自然而然地 : 會認為「孝」很重要。看男版、女版等等地方，有時也會討論到要不要照顧父 : 母、要不要給安家費等問題，無一語觸及儒家，但討論的卻都是「孝」思維的 : 問題。如果我們再想到，日本在接受儒家的「孝」論述之前，就已經準備好可 : 以接受的環境的話，那或許可以說：不管有沒有儒家，「孝」思維都會是人類 : 先天上傾向的一種情感、一種維繫社會的途徑。這也可以解釋何以沒有儒家的 : 文化中也產生了與「孝」思維相關的行為，例如「母親節」的制定。而只不過 : 是剛好儒家把「孝」思維明確地講了出來而已，然後又影響到其他思想，比如 : 說佛教因此出現了《父母恩重難報經》。 : 也就是說，「孝」可能是一種人類普遍以及所需的情感。正常家庭環境下長大 : 的人，自然會對父母及其他直尊親屬抱持如此情感。即便就最功利的角度來解 : 釋，當然也可以說「孝」只是人類演化過程中為了讓整體種族得以穩定而發明 : 的秩序，讓自己在老了以後也可以靠著子女對自己的情感來得到安全，但儘管 : 如此，不管「孝」是先天還是後天形成的機制，重點是當下，對於人類的作用 : 與影響是真實的。而如上所述，「孝」思維本身與落實的行為方式是兩回事， : 而儒家也並未規定所謂的「孝」一定與那些行為之間具有充要條件關係，這在 : 中國和日本都沒有發生。因此，我們可以廢除刑法272 條，或是不廢除但不使 : 用它（如同此女兒弒父案例的法官），但「孝」思維本身並沒有因此受到影響 : ，而論述「孝」很重要的儒家也是一樣。 : 以上，我根據目前所知的資料以及組織出的個人想法，盡力保持在不引用儒家 : 文獻、不使用只有文學院才看得懂的術語的前提下來論述，希望stevegreat08 : 能夠不要認為我只是在掉書袋而已。 所謂的孝具不具有普遍性的問題 我認為是具備的 因為一個人，從嬰兒到成年至少需要十五十六年的時間 最起碼的再前三四歲之前沒有父母的保護是沒辦法活下去的 那父母照顧兒女，讓兒女有獨立自主生活的能力 兒女長大之後理應回饋父母 尤其是人類老年的時候生活機能退化 需要別人照顧時 那兒女理應照顧父母，至少要陪父母走完最後一段生活 若加上父母再養育兒女時所花的時間精力和金錢是難以估算的 那就更應該有孝順父母的義務 至於刑法272條? 1.廢除死刑已經是普世價值 會殺死父母的常常是兩種情形: 2.1.家庭不健全，或是父母(沒盡到/不完全)應盡的義務 那就(不/不完全)具備父母的資格 這種情況要對名義上的子女處以極刑說不過去 2.2.精神病患(包含藥物成癮症) 精神病患發病(包含藥物成癮症發作)的時候並不具備自由意志，也就是依據本能做事 沒有自由意志並不算具有位格人，也被認為不具備道德和責任可言 但是我們還是認為他有人權，但是又認為大多數精神病患可以被醫療 這時應該把他送去精神病院治療，而不是判極刑 3.沒病又是正常家庭? 那有什麼理由殺害家人? 就算是真的有，那該不該把孝道歸入國家的法律範圍? 所謂的社會契約論的法，是每個人同意而且協商後簽約同意的 那背後就隱含著，每個人都是平等的，並沒有哪一個人高於其他人 要不然根本不可能產生簽約的約定 ps: 我位階比你高，我還和你簽什麼約阿? 我說了算就是 在社會契約論之下，孝順若是放入法律規範難免會產生問題 以上三點這一條刑法應該廢掉才是 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.177.4 又要改戰國關了嗎? 伊拉克還沒民主之前 打伊朗，打科威特 被聯合國和西亞國家還有美國聯手制裁 搞的只能接受俄羅斯的以油換糧計畫 海珊還壓迫少數民族和國內的人民 至少美國來之後，民主化後 沒有貿易制裁，巴黎俱樂部欠款美國幫忙橋了 而政府也沒有像海珊一樣壓迫人民 這就是優點 ※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.177.4 (07/18 11:00)