※ 引述《weijing (绿茶半糖去冰不加塑化剂)》之铭言： : 我发文最主要的目的都是赚批币，但最近忙於工作和打电动，实在是没有什麽 : 时间写长篇大论，只好先挑个能回应的来写一下，赚点小钱。毕竟有批判就会 : 有辩护，每个人都有扮演其中任何一方角色的时候。在达到共识之前，这双向 : 来往关系是会持续的。 : stevegreat08以中文系以外的一般人自居，而从行文内容来看，我想你的背景 : 应该是偏好奥地利学派的总体经济学吧。其实讨论问题的时候，我不想去计较 : 谁是什麽什麽出身，真正该关心的点是「自己对於自己的论点有没有坚强的论 : 据」、「自己的批判能不能够算得上是严肃而有效的批判」。所以每个人都可 : 以对每个领域发表意见，当然也要有准备接受来自该领域专业挑战的觉悟。我 : 想一切就回归到论题本身吧，讨论串中不必要的情绪化字眼已经太多了。 : 那麽，回归到思想史性质的问题与方法，怎麽看待刑法272条呢？ : 关於刑法272 条，也就是杀害直尊亲属罪，确实很难说与儒家思想下的「孝」 : 思维无关。而该法引起的相关争议，已经有很多讨论，我想不用再列了。如果 : 我们要做个参照，观察日本这个东亚文化圈中另一个接受儒家影响的国家的话 : ，刚好也可以找到同样的争议。但是这个争议发生得相当晚，杀害直尊亲属罪 : 处以死刑的规定一直到1973年才废止，但日本早在1868，明治维新发生的那一 : 年前後就已经有非常明显的西化思潮以及排斥儒家与汉字的运动。这就显示出 : 一个耐人寻味的现象：作为亚洲第一个进入现代化国家，高喊脱亚入欧的日本 : ，其儒家思维，或是更精确地说，其「孝」思维竟然是如此地顽强。 : 面对这个现象，我们很直接地可以联想到：长久以来日本的封建社会之下的「 : 家」（不等於中文意义下的家）概念是如此地根深柢固，连带的使「孝」思维 : 发挥了重大影响力。是儒家思想使日本变成这样的吗？其实不能这样论断，因 : 为至少在江户时代中期以前，也就是差不多十七世纪中末，儒家学说在日本只 : 停留在上层阶级掌握的知识属性，作为道德思考而普及於一般庶民间，是江户 : 时代中期以後的事。此外，儒家思想被官方最高政府所大力提倡，也是江户时 : 代第一代将军德川家康才开始的事，在此之前就算有官方提倡，也都局限在地 : 方诸侯的层次。而与其说当时的日本感受到了儒家道德的重要，不如说是利用 : 儒家来巩固封建，他们找到了一个很好的材料来背书而已，在此之前早已重视 : 同样的德行并准备了一个接受儒家的环境。至於为什麽是中国传来的儒家？这 : 是因为一来好用，二来中国在当时确实是东亚最有势力的强国，对日本来说是 : 一个巨大的他者。 : 「孝」思维拥有来自儒家的背书，更加巩固了日本封建社会中「家」单位的稳 : 定性。而进入大幅西化的明治时代以後，明治天皇却在颁布全国的〈教育敕语 : 〉中强调了忠与孝的伦理观。在当时，日本已经是国力超越中国的东亚第一强 : 国了，却做出这样的选择，不能不说是因为他们本来就极端重视「孝」思维的 : 缘故。时代再往前推，从江户时代去看此一现象的根源的话，也会找到相关的 : 现象，诸如阳明学者的中江藤树、大盐平八郎重视孝的程度比起中国学者还要 : 极端，完全上纲到了具有神秘性质的宗教层次。 : 但至此我们已经看到一个关键：虽然中日都有「孝」，但由於社会制度的不同 : ，展现出来的内涵也就不同。在日本，「家」不是中国意义下的家庭，同一家 : 中彼此血缘不同十分常见，而在众人之上又有对於天皇之神性的理论解释需要 : ，故在江户乃至明治时代中，发展出与中国不同的实践方式，像家督制度、户 : 主权制度、神社氏子制度等等都是中国所无。因此我们充其量只能说「孝」是 : 一个核心的德行，而无法具体而单一地规定展现出来的内容。这也就是说，从 : 「孝」思维会衍生出某些行为与文化现象，但如果要反推说「孝」不靠这些行 : 为与文化现象就无法展现的话，是不可能做到的。思维本身可以是跨时空的， : 但落实到行为与文化现象时，则都是特定时空的产物，换言之，一个因为「孝 : 」思维所制定的制度，在未来有所改变的时候，也不见得就会被儒家视为「不 : 孝」。因为「孝」思维的展现方式并不是固定的。 : 刚好我们又可以从一则时事出发来讨论：去年三月发生一件女儿连同男朋友一 : 起弑父的案件，杀人动机是被父亲多次性侵。最近判决出炉，法官并没有因为 : 她犯了杀害直尊亲属罪而判她死刑或无期徒刑，而是判十七年，理由是「其情 : 可悯」。而儒家者会不会在这时候坚持说女儿不孝，或是说，坚持此法不可废 : ？倒也不会，因为如上所述，重点是「孝」思维，而不是落实後的具体规定内 : 容。 : 那麽到底什麽是「孝」思维？只讲这些不会太玄吗？所以就以具体事项为例： : 我们也可以看到曾经有的案例是用其他的动机杀害直尊亲属的，比如说孙子打 : 死祖母只因为祖母没给他零用钱之类。而向来提到儒家就一片叫骂声的八卦版 : ，在这种新闻下却是同声谴责这个孙子「不孝」、「还不如当初射在墙上」。 : 如果说这种价值判准是立基於「孝」思维，那显然决定人们会不会以孝为重的 : 因素，不在於自己喜不喜欢儒家，而在於很可能人们在父母没有对自己做下性 : 侵、虐待、不当打骂等各种使子女长期怀恨在心的行为的情况下，自然而然地 : 会认为「孝」很重要。看男版、女版等等地方，有时也会讨论到要不要照顾父 : 母、要不要给安家费等问题，无一语触及儒家，但讨论的却都是「孝」思维的 : 问题。如果我们再想到，日本在接受儒家的「孝」论述之前，就已经准备好可 : 以接受的环境的话，那或许可以说：不管有没有儒家，「孝」思维都会是人类 : 先天上倾向的一种情感、一种维系社会的途径。这也可以解释何以没有儒家的 : 文化中也产生了与「孝」思维相关的行为，例如「母亲节」的制定。而只不过 : 是刚好儒家把「孝」思维明确地讲了出来而已，然後又影响到其他思想，比如 : 说佛教因此出现了《父母恩重难报经》。 : 也就是说，「孝」可能是一种人类普遍以及所需的情感。正常家庭环境下长大 : 的人，自然会对父母及其他直尊亲属抱持如此情感。即便就最功利的角度来解 : 释，当然也可以说「孝」只是人类演化过程中为了让整体种族得以稳定而发明 : 的秩序，让自己在老了以後也可以靠着子女对自己的情感来得到安全，但尽管 : 如此，不管「孝」是先天还是後天形成的机制，重点是当下，对於人类的作用 : 与影响是真实的。而如上所述，「孝」思维本身与落实的行为方式是两回事， : 而儒家也并未规定所谓的「孝」一定与那些行为之间具有充要条件关系，这在 : 中国和日本都没有发生。因此，我们可以废除刑法272 条，或是不废除但不使 : 用它（如同此女儿弑父案例的法官），但「孝」思维本身并没有因此受到影响 : ，而论述「孝」很重要的儒家也是一样。 : 以上，我根据目前所知的资料以及组织出的个人想法，尽力保持在不引用儒家 : 文献、不使用只有文学院才看得懂的术语的前提下来论述，希望stevegreat08 : 能够不要认为我只是在掉书袋而已。 所谓的孝具不具有普遍性的问题 我认为是具备的 因为一个人，从婴儿到成年至少需要十五十六年的时间 最起码的再前三四岁之前没有父母的保护是没办法活下去的 那父母照顾儿女，让儿女有独立自主生活的能力 儿女长大之後理应回馈父母 尤其是人类老年的时候生活机能退化 需要别人照顾时 那儿女理应照顾父母，至少要陪父母走完最後一段生活 若加上父母再养育儿女时所花的时间精力和金钱是难以估算的 那就更应该有孝顺父母的义务 至於刑法272条? 1.废除死刑已经是普世价值 会杀死父母的常常是两种情形: 2.1.家庭不健全，或是父母(没尽到/不完全)应尽的义务 那就(不/不完全)具备父母的资格 这种情况要对名义上的子女处以极刑说不过去 2.2.精神病患(包含药物成瘾症) 精神病患发病(包含药物成瘾症发作)的时候并不具备自由意志，也就是依据本能做事 没有自由意志并不算具有位格人，也被认为不具备道德和责任可言 但是我们还是认为他有人权，但是又认为大多数精神病患可以被医疗 这时应该把他送去精神病院治疗，而不是判极刑 3.没病又是正常家庭? 那有什麽理由杀害家人? 就算是真的有，那该不该把孝道归入国家的法律范围? 所谓的社会契约论的法，是每个人同意而且协商後签约同意的 那背後就隐含着，每个人都是平等的，并没有哪一个人高於其他人 要不然根本不可能产生签约的约定 ps: 我位阶比你高，我还和你签什麽约阿? 我说了算就是 在社会契约论之下，孝顺若是放入法律规范难免会产生问题 以上三点这一条刑法应该废掉才是 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.177.4 又要改战国关了吗? 伊拉克还没民主之前 打伊朗，打科威特 被联合国和西亚国家还有美国联手制裁 搞的只能接受俄罗斯的以油换粮计画 海珊还压迫少数民族和国内的人民 至少美国来之後，民主化後 没有贸易制裁，巴黎俱乐部欠款美国帮忙桥了 而政府也没有像海珊一样压迫人民 这就是优点 ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.177.4 (07/18 11:00)