作者qilai (左是一種心智缺陷)
看板Confucianism
標題回應stevegreat08
時間Sun Jul 3 19:22:44 2011
※ 引述《stevegreat08 (暴君稱孤)》之銘言：
: 初來貴寶地，先向各位拱手作揖，有不妥之處望大家海量，
雖然你乍看之下很有禮貌，但是我很懷疑，
因為你根本沒有看這個討論串前面在討論哪些點，就隨便丟出一堆自己的問題，
和前面其他人著重的討論幾乎沒有對話。
所以我另外開一串，請其他人要回應也回這一串，
以避免原來的討論串被不相干的脈絡混淆。
: 中國傳統文化的五千年真的就是儒家而已嘛？
: 還是更多的統治者統治手段與理論而已呢？
我看到上一句還以為你要接"還有道家佛教法家等等"哩
你想表達什麼?
: 儒家的祖師對於所謂蠻夷之邦根本就是不屑的，
: 所有基督教文化或西方哲學，只是蠻夷小學不如君子大學而已，
: 打從小時告訴兒童要「尊師重道」，然卻「抹滅人性」、「欺壓弱勢」，
: 滿口「禮儀之邦」，卻只著他人文化為「番」為「夷」為「蠻」，
是喔!好可怕喔!你親耳聽到過了嗎?
: 更視科學於奇巧利器與脫離現實之學，完全沒有求知精神
李約瑟問題早就過時了，我懶得講，自己查
: 儒家祖師通曉六藝：禮樂射御書數，又知道音律與為人為臣之道，然而也僅於此而已，
: 教育著中華歷代人民，臣忠君、子孝父、幼敬長、徒尊師、妻事夫，是義務，
: 而君對臣義、父對子慈、長對幼愛、師對徒教、夫對妻惜，幾乎是恩澤了，
: 恩澤沒有可行，義務不盡就是天下群起攻之，所謂禮義之邦光是如此就可塗掉了！
你再腦補啊!再腦補啊!
: 天朝概念充斥著斯土，雖已邁向民主卻仍有如斯封建思維，說儒家迂腐保守莫過於此！
你想表達什麼?
我看你連"封建"是啥意思都不知道吧!
: 儒家經典沒有可討論的，後世對於經典都只是穿鑿附會，從不思考正確與否，
歷代經學家表示:原來我們今文古文彼此戰了這麼久，都不叫思考
: 根本不用去談如何「教育」的問題，因為有考試永遠不會教育人們理性思考，
: 柏楊、李宗吾與魯迅才會這麼用力去批評儒家背後的三個問題：
: 缺乏理性、不談情感、迷戀殭屍與木頭，這是來自文化骨子裡的霉味，
偽問題。柏楊這種垃圾就不要提出來丟人現眼了，我現在都好怕被人知道以前讀很多他的
書哩!XD
: 儒家「奴性」來自不容置喙的倫理，而沒有道理可言，講經典卻不談思辯，
: 希臘羅馬與文藝復興運動，談的是理性思考、詩人感情、科學發明與藝術等，
: 然而，理性思考被駁斥成無用，感情被人說那是小家子器，
你再腦補啊!再腦補啊!話都你在說嘛!
: 科學發明或藝術被人說成是好逸惡勞、玩物喪志，整天只想著科舉還想什麼？
你再腦補啊!再腦補啊!
: 天下第一大淫魔莫過於皇帝，儒家竟然完全不想挑戰，並視其理所當然，
太可笑了，如果要戰皇帝制度，戰不民主過分集權啥的都可以，
你居然只說啥"天下第一大淫魔"?存心要我噴茶嗎?XD
網路上的YY、穿越小說不要看太多，否則現實跟幻想會分不清楚的，知不知道?
: 告訴人們權威不容至疑，卻完全不理會「理性思考」與「架構理論」，
: 「外國的月亮比較圓」需要懷疑嘛，有些地方就真的比較圓
: （這是實際狀況不是詭辯，因為緯度與地理的關係）
Well，這個笑話很冷，一點也不好笑。
基本上看到這句話就可以100%確定你是來鬧的了，
如果我是板主，二話不說直接水桶。
: 同理，倘若我們真的需要文化基本教材，應該要重視背後的「人文意涵」，
: 「論語」有很多是因人而異的，但是一股腦的教育卻不去告訴兒童背景是有問題的，
: 「孟子」更是諸多如今用來狗屁不通的話，而唯一有用的一句話是：
: 「民為重，社稷次之，君為輕」卻被當局者踐踏著，扭曲著！
怎麼個狗屁不通啊?我好好奇喔!來一句句討論吧!
: 中庸與大學更多是朱熹一人所為解釋，更不能算是儒家經典，學來何益？
喔，原來朱子不算儒家，朱子解釋過的東西就不是儒家經典了
(To puyoyo兄:這就是一個活生生的例子:攻擊後代儒家不符合孔孟，不是為了澄清儒家，
只是為了否定儒家而找出的藉口罷了)
: 真正的儒家是貴族教育的，要教育的不只是品德，還有體育、藝術、人文與典籍等，
: 訓練個性，訓練體能，發展人文藝術與社會關懷，那才是真正的儒家！
: 有人文價值與思考的儒家，不是現在才被人提出的，而是儒家本質本如此！
: 孔子從未說罷黜百家且精通六藝，荀子說勤學講富國身兼數家，
: 孟子重視人民輕視權貴並舌燦蓮花機巧能思，結果咱們後代呢？
: 倘若真的要教育所謂的中華經典，就該九流十家通通都有涉獵，
: 若要教育儒家經典更該教育音樂欣賞與體育，以及人文與邏輯思考能力，
: 否則光是子曰詩曰，不如就把那些拿到大學吧，國中小需要教育的是法律與生活常識
說得冠冕堂皇，有提出任何可行的意見嗎?
音樂體育難道不是既有的課程了嗎?提倡四書課程有否定這些嗎?
為了否定四書不用穿這麼多偽裝衣。
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Pray for Obama: Psalm 109:8
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◆ From: 218.168.218.158
※ 編輯: qilai 來自: 218.168.218.158 (07/03 19:23)
※ 編輯: qilai 來自: 218.168.218.158 (07/03 20:45)
1F：→ puyoyo:王陽明之後學界對朱熹的批評是很激烈的。 07/03 20:46
2F：→ puyoyo:陽明及其後學我想也不會輸給什麼實證理性批判 論自由等等 07/03 20:48
3F：→ puyoyo:在批評儒家之前還是做一點基本功 才不會貽笑大方 07/03 20:49
4F：推 lembertlin:這推是要推s大敢在這發文XD，其實s大是很專業的，只是 07/03 22:26
5F：→ lembertlin:領域應該不在中國思想研究(無誤) ，但據個人對s大的瞭 07/03 22:28
6F：→ lembertlin:解，其用意應不在與兩位砌磋，而從讀過一點書的人的角 07/03 22:29
7F：→ lembertlin:度而發，意圖拉一些非專業人士進來討論，畢竟看了兩位 07/03 22:30
8F：→ lembertlin:的專業文，外行人要做出回應發個像樣的文真的需要勇氣 07/03 22:32
9F：→ lembertlin:更正:兩位→諸位 07/03 22:35
我們的討論跟真正的專業學人比起來根本不算什麼，
但是很遺憾我看不太出來s氏有討論的誠意，只有謾罵和囈語的堆砌而已。
10F：→ puyoyo:是不是就像科學家是很專業的但是常常會評論他不太熟的文化 07/03 22:44
11F：→ puyoyo:議題? (無誤) 很歡迎非專業人士，要批評要批到點。 07/03 22:46
其實我想建議版主做個置底資訊，矯正一般人對中國文化和儒學的嚴重偏見:
例如我轉的龔鵬程"論一些關於中國文化的胡說八道"這篇文章(
#1Dw6hRCY)
或者開一些錢穆、梁漱溟等學人寫的通俗著作，例如中國歷代政治得失、中國文化史導論
等等，推薦給初逛此版的人，總比魯迅柏楊之流繼續毒害人類好太多了。
※ 編輯: qilai 來自: 218.168.218.158 (07/03 23:10)
12F：→ puyoyo:我也在西哲版轉攻擊自由主義 (誤) 的文章 有空可以來賞光 07/03 23:21
13F：→ puyoyo:龔老師那篇太注重歌頌古老的中國了... 07/03 23:22
14F：推 stevegreat08:偏見？除了把儒家當作神主排外，沒啥了不起 07/04 01:19
15F：→ stevegreat08:現在都什麼時代了，還一堆儒家咧，討論跟沒討論一樣 07/04 01:20
如果你還知道廉恥，就給我停止跳針，這裡不是給自由派公開自瀆的地方
※ 編輯: qilai 來自: 218.168.218.158 (07/04 09:25)
喔我忘了，跟自由派談道德沒有意義，sorry
※ 編輯: qilai 來自: 218.168.218.158 (07/04 09:26)
16F：→ stevegreat08:功利主義正好是儒家最佳寫照，我大概知道了 07/04 14:00