作者qilai (左是一种心智缺陷)
看板Confucianism
标题回应stevegreat08
时间Sun Jul 3 19:22:44 2011
※ 引述《stevegreat08 (暴君称孤)》之铭言：
: 初来贵宝地，先向各位拱手作揖，有不妥之处望大家海量，
虽然你乍看之下很有礼貌，但是我很怀疑，
因为你根本没有看这个讨论串前面在讨论哪些点，就随便丢出一堆自己的问题，
和前面其他人着重的讨论几乎没有对话。
所以我另外开一串，请其他人要回应也回这一串，
以避免原来的讨论串被不相干的脉络混淆。
: 中国传统文化的五千年真的就是儒家而已嘛？
: 还是更多的统治者统治手段与理论而已呢？
我看到上一句还以为你要接"还有道家佛教法家等等"哩
你想表达什麽?
: 儒家的祖师对於所谓蛮夷之邦根本就是不屑的，
: 所有基督教文化或西方哲学，只是蛮夷小学不如君子大学而已，
: 打从小时告诉儿童要「尊师重道」，然却「抹灭人性」、「欺压弱势」，
: 满口「礼仪之邦」，却只着他人文化为「番」为「夷」为「蛮」，
是喔!好可怕喔!你亲耳听到过了吗?
: 更视科学於奇巧利器与脱离现实之学，完全没有求知精神
李约瑟问题早就过时了，我懒得讲，自己查
: 儒家祖师通晓六艺：礼乐射御书数，又知道音律与为人为臣之道，然而也仅於此而已，
: 教育着中华历代人民，臣忠君、子孝父、幼敬长、徒尊师、妻事夫，是义务，
: 而君对臣义、父对子慈、长对幼爱、师对徒教、夫对妻惜，几乎是恩泽了，
: 恩泽没有可行，义务不尽就是天下群起攻之，所谓礼义之邦光是如此就可涂掉了！
你再脑补啊!再脑补啊!
: 天朝概念充斥着斯土，虽已迈向民主却仍有如斯封建思维，说儒家迂腐保守莫过於此！
你想表达什麽?
我看你连"封建"是啥意思都不知道吧!
: 儒家经典没有可讨论的，後世对於经典都只是穿凿附会，从不思考正确与否，
历代经学家表示:原来我们今文古文彼此战了这麽久，都不叫思考
: 根本不用去谈如何「教育」的问题，因为有考试永远不会教育人们理性思考，
: 柏杨、李宗吾与鲁迅才会这麽用力去批评儒家背後的三个问题：
: 缺乏理性、不谈情感、迷恋殭屍与木头，这是来自文化骨子里的霉味，
伪问题。柏杨这种垃圾就不要提出来丢人现眼了，我现在都好怕被人知道以前读很多他的
书哩!XD
: 儒家「奴性」来自不容置喙的伦理，而没有道理可言，讲经典却不谈思辩，
: 希腊罗马与文艺复兴运动，谈的是理性思考、诗人感情、科学发明与艺术等，
: 然而，理性思考被驳斥成无用，感情被人说那是小家子器，
你再脑补啊!再脑补啊!话都你在说嘛!
: 科学发明或艺术被人说成是好逸恶劳、玩物丧志，整天只想着科举还想什麽？
你再脑补啊!再脑补啊!
: 天下第一大淫魔莫过於皇帝，儒家竟然完全不想挑战，并视其理所当然，
太可笑了，如果要战皇帝制度，战不民主过分集权啥的都可以，
你居然只说啥"天下第一大淫魔"?存心要我喷茶吗?XD
网路上的YY、穿越小说不要看太多，否则现实跟幻想会分不清楚的，知不知道?
: 告诉人们权威不容至疑，却完全不理会「理性思考」与「架构理论」，
: 「外国的月亮比较圆」需要怀疑嘛，有些地方就真的比较圆
: （这是实际状况不是诡辩，因为纬度与地理的关系）
Well，这个笑话很冷，一点也不好笑。
基本上看到这句话就可以100%确定你是来闹的了，
如果我是板主，二话不说直接水桶。
: 同理，倘若我们真的需要文化基本教材，应该要重视背後的「人文意涵」，
: 「论语」有很多是因人而异的，但是一股脑的教育却不去告诉儿童背景是有问题的，
: 「孟子」更是诸多如今用来狗屁不通的话，而唯一有用的一句话是：
: 「民为重，社稷次之，君为轻」却被当局者践踏着，扭曲着！
怎麽个狗屁不通啊?我好好奇喔!来一句句讨论吧!
: 中庸与大学更多是朱熹一人所为解释，更不能算是儒家经典，学来何益？
喔，原来朱子不算儒家，朱子解释过的东西就不是儒家经典了
(To puyoyo兄:这就是一个活生生的例子:攻击後代儒家不符合孔孟，不是为了澄清儒家，
只是为了否定儒家而找出的藉口罢了)
: 真正的儒家是贵族教育的，要教育的不只是品德，还有体育、艺术、人文与典籍等，
: 训练个性，训练体能，发展人文艺术与社会关怀，那才是真正的儒家！
: 有人文价值与思考的儒家，不是现在才被人提出的，而是儒家本质本如此！
: 孔子从未说罢黜百家且精通六艺，荀子说勤学讲富国身兼数家，
: 孟子重视人民轻视权贵并舌灿莲花机巧能思，结果咱们後代呢？
: 倘若真的要教育所谓的中华经典，就该九流十家通通都有涉猎，
: 若要教育儒家经典更该教育音乐欣赏与体育，以及人文与逻辑思考能力，
: 否则光是子曰诗曰，不如就把那些拿到大学吧，国中小需要教育的是法律与生活常识
说得冠冕堂皇，有提出任何可行的意见吗?
音乐体育难道不是既有的课程了吗?提倡四书课程有否定这些吗?
为了否定四书不用穿这麽多伪装衣。
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Pray for Obama: Psalm 109:8
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.218.158
※ 编辑: qilai 来自: 218.168.218.158 (07/03 19:23)
※ 编辑: qilai 来自: 218.168.218.158 (07/03 20:45)
1F：→ puyoyo:王阳明之後学界对朱熹的批评是很激烈的。 07/03 20:46
2F：→ puyoyo:阳明及其後学我想也不会输给什麽实证理性批判 论自由等等 07/03 20:48
3F：→ puyoyo:在批评儒家之前还是做一点基本功 才不会贻笑大方 07/03 20:49
4F：推 lembertlin:这推是要推s大敢在这发文XD，其实s大是很专业的，只是 07/03 22:26
5F：→ lembertlin:领域应该不在中国思想研究(无误) ，但据个人对s大的了 07/03 22:28
6F：→ lembertlin:解，其用意应不在与两位砌磋，而从读过一点书的人的角 07/03 22:29
7F：→ lembertlin:度而发，意图拉一些非专业人士进来讨论，毕竟看了两位 07/03 22:30
8F：→ lembertlin:的专业文，外行人要做出回应发个像样的文真的需要勇气 07/03 22:32
9F：→ lembertlin:更正:两位→诸位 07/03 22:35
我们的讨论跟真正的专业学人比起来根本不算什麽，
但是很遗憾我看不太出来s氏有讨论的诚意，只有谩骂和呓语的堆砌而已。
10F：→ puyoyo:是不是就像科学家是很专业的但是常常会评论他不太熟的文化 07/03 22:44
11F：→ puyoyo:议题? (无误) 很欢迎非专业人士，要批评要批到点。 07/03 22:46
其实我想建议版主做个置底资讯，矫正一般人对中国文化和儒学的严重偏见:
例如我转的龚鹏程"论一些关於中国文化的胡说八道"这篇文章(
#1Dw6hRCY)
或者开一些钱穆、梁漱溟等学人写的通俗着作，例如中国历代政治得失、中国文化史导论
等等，推荐给初逛此版的人，总比鲁迅柏杨之流继续毒害人类好太多了。
※ 编辑: qilai 来自: 218.168.218.158 (07/03 23:10)
12F：→ puyoyo:我也在西哲版转攻击自由主义 (误) 的文章 有空可以来赏光 07/03 23:21
13F：→ puyoyo:龚老师那篇太注重歌颂古老的中国了... 07/03 23:22
14F：推 stevegreat08:偏见？除了把儒家当作神主排外，没啥了不起 07/04 01:19
15F：→ stevegreat08:现在都什麽时代了，还一堆儒家咧，讨论跟没讨论一样 07/04 01:20
如果你还知道廉耻，就给我停止跳针，这里不是给自由派公开自渎的地方
※ 编辑: qilai 来自: 218.168.218.158 (07/04 09:25)
喔我忘了，跟自由派谈道德没有意义，sorry
※ 编辑: qilai 来自: 218.168.218.158 (07/04 09:26)
16F：→ stevegreat08:功利主义正好是儒家最佳写照，我大概知道了 07/04 14:00