作者weijing (吾善養吾浩然之疝氣)
看板Confucianism
標題Re: [心得] 錢穆先生《論語新解》心得(二)
時間Thu Jan 28 22:24:54 2010
先說聲抱歉,拖了這麼久才回應,前一陣子忙著寫報告,到現在才有空。
希望不會被認為是來個相應不理。
先整理你的論點如下:
一、《論語》文字文獻校勘問題與孔子和《易》之間的問題本不相同,
不可因孔子和《易》有關係,來決定〈述而〉篇該章該從何字。
二、魯論文字並非毫無根據,如外黃令高彪碑即是。
三、李學勤所言,有丐詞之嫌,有可能是先認為此處作「易」,才說兩韻部不能通假,
而此論點又與崔適之言矛盾。
四、歷來作「五十以學易」者,解釋多不圓滿。因此若主張此處為「易」字,
最好也同時解釋一下文義。
以下逐點答覆。
==
一、
比起你認為這兩個問題不相干,我倒認為就算沒有直接關係,也有間接關係。
〈孔子世家〉那段話,用詞與〈述而〉篇此章相似,
可以認為司馬遷寫下那段話的憑藉,是跟〈述而〉篇該章關係密切的材料。
這樣會不會變成循環論證?我倒認為不會,
因為「該章作易字」本身是個被質疑的對象,不算在推論過程之中。
一者作加我數年,另一者作假我數年,這邊的通假比較沒有疑問,
這也是我們可以看到司馬遷這段話,就知道和〈述而〉此章有關係的原因,
那麼,司馬遷所記載的孔子和《易》的關係,以及〈述而〉篇文字校勘,就連在一起了。
二、
外黃令高彪碑的文字,其實我覺得不太能證明什麼耶。
因為提出這個證據的惠棟,引此則碑文之後說「此從魯論亦字連下讀也」。
(出自惠棟《經典釋文校語》,阮元校勘時加以引用)
換言之,這段文字只能證明外黃令高彪碑的作者在寫碑文的漢靈帝中平二年,
看過魯論的文字而已。其證明的是「魯論就是這樣寫的」,而非「魯論比古論可靠」,
尤其是在鄭玄彙整版本時於此處遵循古論的情況下。
漢靈帝中平二年並非在鄭玄活動時間之後,今本《論語》尚未定型。
碑文作者依據魯論而行文,也不足為奇對吧?
阮元校勘時有註明此異文問題出自《釋文》,因此想看陸德明對此的資料的話,
去看他的《經典釋文》就可以了。另外,他在《經典釋文》中,
也有交代今本《論語》是鄭玄根據齊論和古論來修改魯論而成的。
三、
李學勤的古音不通假論點,出自他的〈五十以學易問題考辨〉一文,
收入1995年麗文文化公司出版的《周易經傳溯源》。
在文章中他這個論點也引用了羅常培和周祖謨的說法來幫自己背書,可以參看。
羅周二人毫無疑問是聲韻學家,這個論點並不是李學勤預設〈述而〉篇文字才提出的。
此外,崔適之言與李學勤說法並無矛盾,
因為李學勤引用羅周二人的說法,認為易亦二字通假乃在東漢以降,
所以魯論產生年代乃在東漢,最晚不會超過漢靈帝中平二年。
而古論既來自孔壁,則當成於先秦。魯論時代後於古論,自不待言。
這也就是「魯用假字,古用本字」所描述的情形。
李學勤不是說兩韻部不能通假,而是說兩韻部在西漢以前不能通假,故與崔適不衝突。
其實根據定州漢墓竹簡,〈述而〉篇此處作「亦」,
大概就可以把李羅周三人的論點打趴了,不過畢竟西漢還是比先秦晚,
在古論時代優於魯論的前提下,這不是決定性證據。
這一點你也提過,我就不多言了。
四、
在枯燥的版本學之後,說來說去,終究是要回到這一章怎麼解釋的義理問題。
我的前提是此處仍為「易」字,因為古論時代較早,理論上版本最可靠。
「卒讀」什麼的我們就不考慮了,宋代時間太晚,去古未遠之時所作的解釋,效力較高。
從鄭玄、何晏以下到邢昺,大概都認同孔子是在四十多歲時說這句話。
(仔細想想,就算此處作「亦」字,還是會有如此結論)
但是從何晏的集解開始,說五十是知天命之年,因此學跟天命有關之書,就說不通了。
五十知天命這句話,至少要到七十歲以後才會說,這跟四十多歲時說這句的前提矛盾。
因為孔子怎麼可能會在四十多歲時就知道五十是知天命之年?
四十多歲時說加我數年,五十以學易,可以無大過矣。
鄭玄的解釋是學習《易經》到了五十歲,可以沒有理解上的錯誤。
(鄭玄原文見李學勤文章,而他的資料來源是金谷治編的《唐抄本鄭氏注論語集成》)
孔子學《易經》到了四十多歲,仍覺得不能透徹了解,
因此說再過幾年到五十歲時就可以作到。這章表示孔子推崇《易經》,認為要讀之不懈。
也就是說,五十以學易不是到了五十歲才學易,而是描述學《易經》到了五十歲的時候。
我認為鄭玄的解釋是可以說得通的,這也是現存最早的《論語》注釋。
理論上可信度最高,也沒有何晏五十知天命的矛盾、朱熹卒讀說的牽強問題。
後來日本也以為是這裡是說到了五十才學《易經》,
還因而衍生出五十歲前不可學《易》的迷信,這都是誤信後代牽強之說所導致的結果。
但我不認為因此就顯得魯論比較可靠就是了。
除非日後有人翻案,證明連鄭玄讀到的古論以及司馬遷讀到的資料都是偽造的,
那我就沒話說了。
最後再一次說聲抱歉,回覆如此之遲。也謝謝你的討論。
※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言:
: 剛看完你的論述,很感謝你的表達既清晰又客氣。
: 很明顯,論題有二,一是此段文獻用字校勘,二是孔子與易之關係
: 後者較有共識,即孔子與易是有關聯的,不過,不同在於,我不願把這兩件事
: 直接做連結,因為孔子對易有聯繫,其實不能導出論語這段話當作何字的直證
: 也如,我也能舉"外黃令高彪碑"所云:"恬虛守約,五十以學"來做旁證。但是
: 兩者著墨再深都有缺陷,都只能是旁證,效力有限且糾纏,所以不提。
: 因此我傾向兩個方向,單純討論上述第一件事。一是論語內這段解釋該如何,
: 二是論語的版本如何。
: 上次的論述是,如果就聲韻學而言,我查到這兩字在上古韻部是"可通讀的"。
: 而對李學勤之說有些納悶。
: 接著,其說的西漢之後才有此通假,也可能是丐詞。
: 我的解釋是,他已經預設西漢以後才有可能通讀,
: 然後判斷論語這兩字不會通讀。事實上,他這就已是一種巧妙的假設前提,
: 並不能拿來判斷論語是否有此通讀,(因為論語就是他歸納的材料之一,
: 論語尚未確定,他這就只能是一種預設,不能反過來倒果為因)
: 所以我說這是丐詞。
: 此外,他的這段論述本身就是"默證",不能確實舉證以駁,或證明什麼。
: 李學勤並未根本動搖"亦"、"易"兩字可作通讀的用法。(坦白說,他只做了一個
: 取巧的懷疑)。(附帶一提,你上文引崔適在〈論語足徵記敘〉中說「魯用假字,古用本字」
: 跟李學勤言"兩韻部不能通假"恐怕會出現矛盾。~但這不算重要的事拉XD)
: 這次另有一些補充。
: 1、定州漢墓竹簡論語,西漢中山懷王劉修墓出土,屬現今最早的論語寫本。
: 裡面即作"....以學,亦可以無大過矣"。
: 雖不能動搖古論最早的形式優越,但它是最具體的現今最古版本。
: 2、裴學海古書虛字集釋,"亦、易"條也考出,"亦"一為"如似"之義,字通作"易"。
: 兩字不只音有通假,"字義"也是可通的。
: 相對於此。你的說法具有效力的直證有:
: 1、古論作"易"。古論最古,理論上最近孔。
: 關於陸德明此段的資料。這我真有些不確定,能否提供更詳細資料?
: (我只看過阮元校勘記的轉引@_@)
: 2、其他?除了古論的形式優越,似乎看不到其他的直證。如果細論
: 這邊補充的,就是孔子與易的關係證明。但我已說過,這是兩方面的事,
: 所以選擇不論。如果這些都能釐清,那主張"易"之讀法的,除了古論的轉引,
: 大部分的論據就只是後人的質疑。(或許可以質疑另一邊的說服力,但對於自己學說
: 其實沒有證據上的增強)
: 相關討論:
: 史公是否有看到什麼,誰也不知道。我是傾向他寫了什麼就分析什麼,
: 推論不宜挪為證據。
: 你的說明是有效力的,但未具決定性證明(我也是),所以應該只會有說服力之別而已
: 因此,
: 如果同意"易"之說。可否解釋孔子此段之用意為何五十學易。
: 校勘的目的,其實最終也是為了解文義。文義通且有助於今人才是重要的
: 所以你稍作解釋一下,或許人們見你解讀,自然就信服。
: (我上次的解讀雖然淺顯通順,但這也確實仍出於一種預設,那就是預設論語本
: 身義理是統一,而孔子論式較一致。或許,孔子這段就是論易,且帶有深意。)
: -----
: 我寫了一堆有的沒的,不知道會不會讓人覺得這爭論很小家子氣 (-v-)。
: 總之,謝謝你的回覆。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.125.31
1F:推 rex73723:外黃令高彪碑也被質疑那是文學作品,可能為求押韻而改字 01/29 10:19
2F:→ rex73723:最近也在趕作業,一直上B感覺很糟糕... 01/29 12:58