作者weijing (吾善养吾浩然之疝气)
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标题Re: [心得] 钱穆先生《论语新解》心得(二)
时间Thu Jan 28 22:24:54 2010
先说声抱歉,拖了这麽久才回应,前一阵子忙着写报告,到现在才有空。
希望不会被认为是来个相应不理。
先整理你的论点如下:
一、《论语》文字文献校勘问题与孔子和《易》之间的问题本不相同,
不可因孔子和《易》有关系,来决定〈述而〉篇该章该从何字。
二、鲁论文字并非毫无根据,如外黄令高彪碑即是。
三、李学勤所言,有丐词之嫌,有可能是先认为此处作「易」,才说两韵部不能通假,
而此论点又与崔适之言矛盾。
四、历来作「五十以学易」者,解释多不圆满。因此若主张此处为「易」字,
最好也同时解释一下文义。
以下逐点答覆。
==
一、
比起你认为这两个问题不相干,我倒认为就算没有直接关系,也有间接关系。
〈孔子世家〉那段话,用词与〈述而〉篇此章相似,
可以认为司马迁写下那段话的凭藉,是跟〈述而〉篇该章关系密切的材料。
这样会不会变成循环论证?我倒认为不会,
因为「该章作易字」本身是个被质疑的对象,不算在推论过程之中。
一者作加我数年,另一者作假我数年,这边的通假比较没有疑问,
这也是我们可以看到司马迁这段话,就知道和〈述而〉此章有关系的原因,
那麽,司马迁所记载的孔子和《易》的关系,以及〈述而〉篇文字校勘,就连在一起了。
二、
外黄令高彪碑的文字,其实我觉得不太能证明什麽耶。
因为提出这个证据的惠栋,引此则碑文之後说「此从鲁论亦字连下读也」。
(出自惠栋《经典释文校语》,阮元校勘时加以引用)
换言之,这段文字只能证明外黄令高彪碑的作者在写碑文的汉灵帝中平二年,
看过鲁论的文字而已。其证明的是「鲁论就是这样写的」,而非「鲁论比古论可靠」,
尤其是在郑玄汇整版本时於此处遵循古论的情况下。
汉灵帝中平二年并非在郑玄活动时间之後,今本《论语》尚未定型。
碑文作者依据鲁论而行文,也不足为奇对吧?
阮元校勘时有注明此异文问题出自《释文》,因此想看陆德明对此的资料的话,
去看他的《经典释文》就可以了。另外,他在《经典释文》中,
也有交代今本《论语》是郑玄根据齐论和古论来修改鲁论而成的。
三、
李学勤的古音不通假论点,出自他的〈五十以学易问题考辨〉一文,
收入1995年丽文文化公司出版的《周易经传溯源》。
在文章中他这个论点也引用了罗常培和周祖谟的说法来帮自己背书,可以参看。
罗周二人毫无疑问是声韵学家,这个论点并不是李学勤预设〈述而〉篇文字才提出的。
此外,崔适之言与李学勤说法并无矛盾,
因为李学勤引用罗周二人的说法,认为易亦二字通假乃在东汉以降,
所以鲁论产生年代乃在东汉,最晚不会超过汉灵帝中平二年。
而古论既来自孔壁,则当成於先秦。鲁论时代後於古论,自不待言。
这也就是「鲁用假字,古用本字」所描述的情形。
李学勤不是说两韵部不能通假,而是说两韵部在西汉以前不能通假,故与崔适不冲突。
其实根据定州汉墓竹简,〈述而〉篇此处作「亦」,
大概就可以把李罗周三人的论点打趴了,不过毕竟西汉还是比先秦晚,
在古论时代优於鲁论的前提下,这不是决定性证据。
这一点你也提过,我就不多言了。
四、
在枯燥的版本学之後,说来说去,终究是要回到这一章怎麽解释的义理问题。
我的前提是此处仍为「易」字,因为古论时代较早,理论上版本最可靠。
「卒读」什麽的我们就不考虑了,宋代时间太晚,去古未远之时所作的解释,效力较高。
从郑玄、何晏以下到邢昺,大概都认同孔子是在四十多岁时说这句话。
(仔细想想,就算此处作「亦」字,还是会有如此结论)
但是从何晏的集解开始,说五十是知天命之年,因此学跟天命有关之书,就说不通了。
五十知天命这句话,至少要到七十岁以後才会说,这跟四十多岁时说这句的前提矛盾。
因为孔子怎麽可能会在四十多岁时就知道五十是知天命之年?
四十多岁时说加我数年,五十以学易,可以无大过矣。
郑玄的解释是学习《易经》到了五十岁,可以没有理解上的错误。
(郑玄原文见李学勤文章,而他的资料来源是金谷治编的《唐抄本郑氏注论语集成》)
孔子学《易经》到了四十多岁,仍觉得不能透彻了解,
因此说再过几年到五十岁时就可以作到。这章表示孔子推崇《易经》,认为要读之不懈。
也就是说,五十以学易不是到了五十岁才学易,而是描述学《易经》到了五十岁的时候。
我认为郑玄的解释是可以说得通的,这也是现存最早的《论语》注释。
理论上可信度最高,也没有何晏五十知天命的矛盾、朱熹卒读说的牵强问题。
後来日本也以为是这里是说到了五十才学《易经》,
还因而衍生出五十岁前不可学《易》的迷信,这都是误信後代牵强之说所导致的结果。
但我不认为因此就显得鲁论比较可靠就是了。
除非日後有人翻案,证明连郑玄读到的古论以及司马迁读到的资料都是伪造的,
那我就没话说了。
最後再一次说声抱歉,回覆如此之迟。也谢谢你的讨论。
※ 引述《rex73723 (柏)》之铭言:
: 刚看完你的论述,很感谢你的表达既清晰又客气。
: 很明显,论题有二,一是此段文献用字校勘,二是孔子与易之关系
: 後者较有共识,即孔子与易是有关联的,不过,不同在於,我不愿把这两件事
: 直接做连结,因为孔子对易有联系,其实不能导出论语这段话当作何字的直证
: 也如,我也能举"外黄令高彪碑"所云:"恬虚守约,五十以学"来做旁证。但是
: 两者着墨再深都有缺陷,都只能是旁证,效力有限且纠缠,所以不提。
: 因此我倾向两个方向,单纯讨论上述第一件事。一是论语内这段解释该如何,
: 二是论语的版本如何。
: 上次的论述是,如果就声韵学而言,我查到这两字在上古韵部是"可通读的"。
: 而对李学勤之说有些纳闷。
: 接着,其说的西汉之後才有此通假,也可能是丐词。
: 我的解释是,他已经预设西汉以後才有可能通读,
: 然後判断论语这两字不会通读。事实上,他这就已是一种巧妙的假设前提,
: 并不能拿来判断论语是否有此通读,(因为论语就是他归纳的材料之一,
: 论语尚未确定,他这就只能是一种预设,不能反过来倒果为因)
: 所以我说这是丐词。
: 此外,他的这段论述本身就是"默证",不能确实举证以驳,或证明什麽。
: 李学勤并未根本动摇"亦"、"易"两字可作通读的用法。(坦白说,他只做了一个
: 取巧的怀疑)。(附带一提,你上文引崔适在〈论语足徵记叙〉中说「鲁用假字,古用本字」
: 跟李学勤言"两韵部不能通假"恐怕会出现矛盾。~但这不算重要的事拉XD)
: 这次另有一些补充。
: 1、定州汉墓竹简论语,西汉中山怀王刘修墓出土,属现今最早的论语写本。
: 里面即作"....以学,亦可以无大过矣"。
: 虽不能动摇古论最早的形式优越,但它是最具体的现今最古版本。
: 2、裴学海古书虚字集释,"亦、易"条也考出,"亦"一为"如似"之义,字通作"易"。
: 两字不只音有通假,"字义"也是可通的。
: 相对於此。你的说法具有效力的直证有:
: 1、古论作"易"。古论最古,理论上最近孔。
: 关於陆德明此段的资料。这我真有些不确定,能否提供更详细资料?
: (我只看过阮元校勘记的转引@_@)
: 2、其他?除了古论的形式优越,似乎看不到其他的直证。如果细论
: 这边补充的,就是孔子与易的关系证明。但我已说过,这是两方面的事,
: 所以选择不论。如果这些都能厘清,那主张"易"之读法的,除了古论的转引,
: 大部分的论据就只是後人的质疑。(或许可以质疑另一边的说服力,但对於自己学说
: 其实没有证据上的增强)
: 相关讨论:
: 史公是否有看到什麽,谁也不知道。我是倾向他写了什麽就分析什麽,
: 推论不宜挪为证据。
: 你的说明是有效力的,但未具决定性证明(我也是),所以应该只会有说服力之别而已
: 因此,
: 如果同意"易"之说。可否解释孔子此段之用意为何五十学易。
: 校勘的目的,其实最终也是为了解文义。文义通且有助於今人才是重要的
: 所以你稍作解释一下,或许人们见你解读,自然就信服。
: (我上次的解读虽然浅显通顺,但这也确实仍出於一种预设,那就是预设论语本
: 身义理是统一,而孔子论式较一致。或许,孔子这段就是论易,且带有深意。)
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: 我写了一堆有的没的,不知道会不会让人觉得这争论很小家子气 (-v-)。
: 总之,谢谢你的回覆。
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1F:推 rex73723:外黄令高彪碑也被质疑那是文学作品,可能为求押韵而改字 01/29 10:19
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