作者rex73723 (柏)
看板Confucianism
標題Re: [心得] 錢穆先生《論語新解》心得(二)
時間Mon Dec 14 19:00:57 2009
剛看完你的論述,很感謝你的表達既清晰又客氣。
很明顯,論題有二,一是此段文獻用字校勘,二是孔子與易之關係
後者較有共識,即孔子與易是有關聯的,不過,不同在於,我不願把這兩件事
直接做連結,因為孔子對易有聯繫,其實不能導出論語這段話當作何字的直證
也如,我也能舉"外黃令高彪碑"所云:"恬虛守約,五十以學"來做旁證。但是
兩者著墨再深都有缺陷,都只能是旁證,效力有限且糾纏,所以不提。
因此我傾向兩個方向,單純討論上述第一件事。一是論語內這段解釋該如何,
二是論語的版本如何。
※ 引述《weijing (吾善養吾浩然之疝氣)》之銘言:
: ※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言:
: : 鐸部"亦"與錫部"易",查上古韻部通假,可做通讀。至於李學勤言西漢以前無此通假
: : 我沒去複查,(有興趣的版眾或許可以去考察一下)。
: : 但我也想問,這種說法,會不會既是丐詞,又是默證呢?
: 我不太覺得這樣算是丐詞。
: 「為什麼它不是亦?」「因為它是易。」「怎麼知道它是易?」「因為不是亦。」
: 這樣才是丐詞。可是現在如果是用思想以外的,小學的方式來說明為什麼不是亦的話,
: 並不能算是循環論證。
上次的論述是,如果就聲韻學而言,我查到這兩字在上古韻部是"可通讀的"。
而對李學勤之說有些納悶。
接著,其說的西漢之後才有此通假,也可能是丐詞。
我的解釋是,他已經預設西漢以後才有可能通讀,
然後判斷論語這兩字不會通讀。事實上,他這就已是一種巧妙的假設前提,
並不能拿來判斷論語是否有此通讀,(因為論語就是他歸納的材料之一,
論語尚未確定,他這就只能是一種預設,不能反過來倒果為因)
所以我說這是丐詞。
此外,他的這段論述本身就是"默證",不能確實舉證以駁,或證明什麼。
李學勤並未根本動搖"亦"、"易"兩字可作通讀的用法。(坦白說,他只做了一個
取巧的懷疑)。(附帶一提,你上文引崔適在〈論語足徵記敘〉中說「魯用假字,古用本字」
跟李學勤言"兩韻部不能通假"恐怕會出現矛盾。~但這不算重要的事拉XD)
這次另有一些補充。
1、定州漢墓竹簡論語,西漢中山懷王劉修墓出土,屬現今最早的論語寫本。
裡面即作"....以學,亦可以無大過矣"。
雖不能動搖古論最早的形式優越,但它是最具體的現今最古版本。
2、裴學海古書虛字集釋,"亦、易"條也考出,"亦"一為"如似"之義,字通作"易"。
兩字不只音有通假,"字義"也是可通的。
相對於此。你的說法具有效力的直證有:
1、古論作"易"。古論最古,理論上最近孔。
關於陸德明此段的資料。這我真有些不確定,能否提供更詳細資料?
(我只看過阮元校勘記的轉引@_@)
2、其他?除了古論的形式優越,似乎看不到其他的直證。如果細論
這邊補充的,就是孔子與易的關係證明。但我已說過,這是兩方面的事,
所以選擇不論。如果這些都能釐清,那主張"易"之讀法的,除了古論的轉引,
大部分的論據就只是後人的質疑。(或許可以質疑另一邊的說服力,但對於自己學說
其實沒有證據上的增強)
相關討論:
史公是否有看到什麼,誰也不知道。我是傾向他寫了什麼就分析什麼,
推論不宜挪為證據。
你的說明是有效力的,但未具決定性證明(我也是),所以應該只會有說服力之別而已
因此,
如果同意"易"之說。可否解釋孔子此段之用意為何五十學易。
校勘的目的,其實最終也是為了解文義。文義通且有助於今人才是重要的
所以你稍作解釋一下,或許人們見你解讀,自然就信服。
(我上次的解讀雖然淺顯通順,但這也確實仍出於一種預設,那就是預設論語本
身義理是統一,而孔子論式較一致。或許,孔子這段就是論易,且帶有深意。)
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我寫了一堆有的沒的,不知道會不會讓人覺得這爭論很小家子氣 (-v-)。
總之,謝謝你的回覆。
: 魯論屬今文經,古論屬古文經。今本論語係鄭玄根據古論文字修改魯論而成,
: 這在何晏《論語集解》和陸德明《經典釋文》中都有說明。
: 崔適在〈論語足徵記敘〉中說「魯用假字,古用本字」,
: 可以說古論的文字比較接近原意。
: : 我是認為孔子與易是有密切聯繫的。但對於述而篇的解釋,並不主張與易做聯繫
: : 主"易"的學說,解釋這段多曲折離奇,早期有朱子的"卒"讀,
: : 又經毛奇齡的"改錯"後,反愈加纏繞難解,就算同意是"易","五十"又多曲解。
: : 用"亦"解之,除魯論外雖未有其他佐證(不然早結案了),但斷句方式,解釋強調好學
: : 這與孔子平常一再地強調"學"的宗旨相當契合,且解釋相當淺顯通順
: 用「亦」來解,整段可以解得通,光就這一點來看自然是沒問題。
: 但如果僅止於「說得通」來認定某字為某字,我覺得並不能真正排除掉其他解釋,
: 這有可能僅是因為中國傳統經典詮釋容許的極大空間所造成的。
: 況且,「學易」之解,未必就與「強調學的宗旨」不契合。
: 我們可能需要一些客觀的文獻學和小學基礎來佐證。
: 這一點「主易說」(姑且稱作此)是有上述根據的。
: : ,反之,強調"易"之學,當時文獻罕做提及,述而篇突然強調有些反常。
: : (且我個人感受而言,孔子最重的仍是"禮""詩",對此不提,反突然標榜"易"
: : 總有些唐突)
: : 史記孔子世家這部份的記載,我是相信的,但我只得出孔子與易有密切聯繫,至於
: : 文獻方面,對於要依後代文獻去改動前代典籍,仍採取保留態度。
: 會引用恆卦爻辭,表示孔子本人並非不可能強調《易》。
: 此外從〈孔子世家〉中可以得知,司馬遷很有可能在撰寫史記前的遊歷過程中,
: 即已得到孔子本人談論《易》的資料。
: 再者,《論語》本身的形式是一條一條的言論紀錄,彼此之間未必連貫,
: 更不屬於同一時空點,也未記載該言論紀錄的背景脈絡。
: 在其中一則紀錄中提到《易》,並不妨礙其他條重視其他經典的情形,
: 更不妨礙後人建構孔子思想系統。畢竟整本《論語》中提到其他經書的情形更多,
: 我想在一處地方沒有提到,並沒有什麼稀奇,
: 就像我們不能說朱熹重理,因此《朱子語類》裡沒提到理只提到氣的部分都很唐突一樣。
: 至於依後代文獻改動前代典籍云云,抱歉我不太懂所指為何。
: 時代較早的應該是作為古文經的古論才是。
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◆ From: 203.67.8.245
※ 編輯: rex73723 來自: 203.67.8.245 (12/14 20:19)
1F:推 weijing:謝謝你的回覆,看來果然需要更多資料才行.... 12/14 20:14